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1: やるっきゃ騎士φ ★ 2013/03/08(金) 12:18:33.28 ID:???
ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20130308_175565.html

[1/2]
景気回復への期待感は高まっているものの、サラリーマンの雇用を取り巻く環境に
明るい話題は少ない。
雑用をやらせる部署に押し込んで退職勧奨する「追い出し部屋」の存在が次々と
明るみに出たり、政府の産業競争力会議で解雇ルールの明文化が叫ばれたり……。
こんなことで日本の人材力強化は図れるのか。
人事ジャーナリストの溝上憲文氏が持論を展開する。

 * * *

日本にある唯一の解雇ルールは、労働契約法に定められた「合理的理由のない解雇は
無効である」という文言。それ以外は、整理解雇を実施するために満たさなければ
ならないと判例で出された「4要件」(人員削減の必要性、解雇回避の努力の有無、
対象者選定の合理性、手続きの妥当性)のみで、まったく具体性を欠いています。
もっと解雇しやすいように法律でルール化してほしいというのが経営側の主張です。

しかし、安倍政権も2%のインフレ目標を達成するためには、所得と雇用の増大を
図らなければならない大事な時期。なかなか雇用問題にメスを入れることは難しい
でしょう。
そこで、経済財政諮問会議の民間議員などは、「地域限定・職務限定」の正社員制度の
導入を呼び掛けています。
限定した職務がなくなる、もしくは特定の事業所が閉鎖されれば立派な解雇理由に
なる。企業がスムーズな人員削減を行うためには、こうした新制度をつくったほうが
早いと考えています。

不当解雇による裁判を避けるために、金銭支払いの基準を法律で定めて「和解」を
促す方法もあるでしょう。
例えば、ドイツでは既に同様の法律がありますが、あまりにも複雑な算定基準のうえ、
日本では「カネですべてを解決するのか」といった労働者団体の反発を食らい、
法案化を見送った経緯があります。

結局、日本では簡単に社員を解雇できない状況のため、1990年代以降、
「追い出し部屋」のような雪隠詰めの部署に押し込み、退職強要する会社が
増えてきたのです。
昔なら、リストラ要員は人事部の預かりになり、関連会社に出向させて1年間は
給料を支払うという“優しい措置”もありました。しかし、バブル崩壊以降は
企業体力に余裕がなくなり、一気にクビ切りへと追い込む手法を取っているのです。

-続きます-

引用元: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362712713/



2: やるっきゃ騎士φ ★ 2013/03/08(金) 12:18:39.03 ID:???
-続きです-
[2/2]
私の結論を言えば、陰湿な「追い出し部屋」をいくら増設しても人員は減りません。
なぜなら、戦力外通告を受けた社員の人事評価は5段階評価でDやEと下位ではなく、
B評価やC評価をもらっていた人がほとんど。つまり、いくら能力がなくても
上司の温情で甘い評価になっていたため、「なんで、オレが辞めなければ
いけないんだ!」と憤って、逆にしがみつかれてしまうからです。
社員に健全な危機感を持たせなかった企業の責任です。

その点、不況期だろうが好況期だろうが、下位5%は常時リストラしている外資系の
経営は、シビアですが分かりやすいのかもしれません。
サムスン電子なんて45歳までに部長になっていなければ、みな自主的に会社を
去っていくわけです。

サムスンのやり方を日本に定着させるべきなのかは議論の分かれるところでしょう。
しかし、法整備により解雇をしやすくすれば悪ノリする企業も出てくるはず。
ならば、適正な人事評価に則り、自社の恒常的な“運用”によって解雇していく。
そのほうがいいと話す企業の人事担当者もずいぶん増えてきました。

日本企業に問われている最大の課題は、ボリュームゾーンといわれている40代前半で
下位評価の社員たちを、いかに配置転換して再起を図らせるか。
もしくは再就職のサポートができるかに掛かっています。
いつまでも“仲良しクラブ”では、その人たちが50代になってからでは手遅れ。
会社は高給を払い、社員の再就職もままならない年代。お互いにとって悲劇なのです。

「追い出し部屋」は景気回復で雇用が安定してくれば廃止されていくでしょう。
しかし、問題の根源は追い出し部屋の有無ではありません。
好況期に向かう今こそ、企業は人事の構造改革に真剣に取り組まなければ、
また不況期になれば大量リストラを迫られ、国際競争力に敗れていく。その悪循環の
繰り返しになるのです。

-以上です-
関連スレは
【保険】朝日生命「追い出し部屋」廃止へ 問題の発覚後初[13/03/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362467554/l50

5: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 12:23:58.19 ID:1/UCjDmh
どうしてもドライになり切れない日本社会だからこその問題だね。

9: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 12:29:27.31 ID:Np20hH+U
転職先ねえよ。
あああ寝るだけで金が欲しい。
やはりナマポか。日本人には出ないが。

10: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 12:29:49.90 ID:gDHu3cSD
韓国って定年が40くらいじゃなかった?

14: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 12:36:06.03 ID:TkWmY8ZT
>>10
38線45定56泥だったかな?

転職を決断するなら38まで。
基本的に45で定年。
56まで会社にいるのは給料泥棒。

17: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 12:44:38.88 ID:hfmq78+Q
>>10
韓国はそうだね。
欧米でも50代で、いつまでも会社にいたらな…。
GSでも、50代前に去っていく奴は多いと聞いた

19: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 13:07:24.10 ID:c/rSb9gN
周辺国の給料水準が低いから、高給を維持するのは大変だ。
メキシコの隣の米国でも、メキシコ人ができる仕事の賃金は低い

20: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 13:12:23.07 ID:v8FJu9kn
>ボリュームゾーンといわれている40代前半

一番多いのは40代後半のバブル世代だろ
前半は氷河期の兆しが出てきたころ

70: 名刺は切らしておりまして 2013/03/09(土) 09:03:31.75 ID:LV6JWOZ/
>>20
「兆し」だろ?まだまだメーカーが私大文系を正社員で採用してた時代だよ。

21: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 13:18:50.67 ID:sE4CBgp1
45で部長に成れなくて会社去った人はどうなるの?
受け入れ先あるの?

24: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 13:31:49.64 ID:3UBoTHrx
>>21
仕事選ばなければいくらでもある

しかし管理職に就いて胃に穴あけるより適当な給料もらって優雅に生活してるほうがいいな

26: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 13:38:32.77 ID:o05XXqIR
>限定した職務がなくなる、もしくは特定の事業所が閉鎖されれば立派な解雇理由に
>なる。企業がスムーズな人員削減を行うためには、こうした新制度をつくったほうが

子会社にしとけばいいだけじゃん、というか、普通そうしてねー?

>サムスン電子なんて45歳までに部長になっていなければ、みな自主的に会社を
>去っていくわけです。

自主的wwwwwねーよ

>>24
超絶不況なのに、あるわけないじゃん

31: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 14:02:30.14 ID:jVL7XdPO
>>26
そして「追い出し事業所」を作ってリストラ社員を集めて即閉鎖と。
法律で明文化されると、そんな事が可能となってしまう。
「特定の職務」でいいなら事務所を用意する必要すらないw

結局、理由のない解雇を乱発したいだけ。

33: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 14:09:44.28 ID:o05XXqIR
>>31
>そして「追い出し事業所」を作ってリストラ社員を集めて即閉鎖と。
>法律で明文化されると、そんな事が可能となってしまう。

今でも、不採算部門分社化して解雇とか、普通にやってるじゃねーか

>「特定の職務」でいいなら事務所を用意する必要すらないw

そっちは、系列内派遣とか系列内偽装請負だな

そういう抜け道を塞がないとどんどん労働環境は悪くなる

35: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 14:35:06.15 ID:jVL7XdPO
>>33
つまり、その手の偽装手続きがめんどいと言ってるわけだw

当然、今でも偽装してやってる事なので
「合法化」したところで雇用環境がよくなる可能性などない。

25: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 13:33:19.13 ID:d2vkuFLF
>>21
だから、韓国はああいう狂った反日行動に出る中年男性が多いんだよ。
日の丸燃やすどころか、割腹したり、焼身したり、生きたまま鳥や豚をひきちぎったり・・・

ほい、ろくに定職にも就けない病んでる中年の多い社会が出来上がり。

23: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 13:25:29.83 ID:tZrdRNB+
賃金下げりゃいいだけじゃね?

30: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 13:47:53.20 ID:330WwdEz
韓国は45歳定年だよ
それまでに役職になっていれば定年対象にならないだけ
だから、勤続年数が短く退職金も少ない
もちろん再就職は厳しいからバイト程度
年金制度はあるけど勤続が短く掛け金が不足して破綻寸前

37: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 15:43:10.96 ID:WWcgdsjK
働きにあった給料なら解雇されないのに
とワープアが申し上げます

43: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 18:07:50.11 ID:kHpPO74q
年収の10年分くれたらいつでも辞めるわ

53: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 20:34:26.61 ID:vwIHM4VE
コンビニのアルバイトでも、警備の仕事でも、解雇されても仕事なんてなんでもあるだろ
派遣の事務でもやれば年収400万円稼げるよ。40歳や45歳で解雇されても十分生きていける
今の若い世代の多数派はそういう生活しているよ
どんだけ甘い考えで生きてるんだよ

54: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 20:38:24.41 ID:G7EBSt6W
>>53
事務に400万払える企業は、40代の使えない奴を雇う必要がないだろ

57: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 21:15:03.24 ID:HWrI8zgA
>>53それを見越して独身でいる。
政府やメディアを信じて少子化対策に貢献して来た皆様、ご愁傷さまです。
独身税取れなんて甘えた事は言わないでくださいね
自己責任の社会ですから。

58: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 21:16:59.72 ID:qjz4w/T3
>>57
少子化の原因って突き詰めるとそこだよね

55: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 20:59:09.07 ID:iAS1MI0t
65までの終身雇用が前提で奴隷労働してきたのに、40でやめろとか言われても止められないよねw

56: 名刺は切らしておりまして 2013/03/08(金) 21:09:49.94 ID:qjz4w/T3
そんなだから仕返しにサムスンへ技術を横流しされるんだよ

65: 名刺は切らしておりまして 2013/03/09(土) 03:55:39.42 ID:XaaddKWC
つらい世の中だな。
生きていくのが辛くなるわ。

74: 名刺は切らしておりまして 2013/03/09(土) 10:59:10.10 ID:RdKVqsg4
揺りかごから墓場までとは行かないが終身雇用制で大学卒業から墓場まで
どっぷりお世話になるつもりで妻子や住宅ローンなんかの負債背負い込んでるんだから
他所に転職しても同水準の収入得られんと思ってりゃそりゃ意地でもしがみつくだろ

75: 名刺は切らしておりまして 2013/03/09(土) 11:30:06.75 ID:BzgrDMH4
>>74
収入が減ったら、保険解約して、車売って、家売ればいいやん
今の20代の半数以上は、40代になったら、そういう暮らしをしている

82: 名刺は切らしておりまして 2013/03/09(土) 15:55:50.47 ID:hipbjxJ0
>>75男性の草食化や非婚化も進んでいるからな。
車も買わず、パチ行かず、彼女や風俗から身を引けば金も貯まるというもの。
本当に、賢いよ。

94: 名刺は切らしておりまして 2013/03/10(日) 14:50:34.51 ID:Y7m9omwB
成績TOPクラスなのに最低のEランクの俺はどうしたらいいのか

95: 名刺は切らしておりまして 2013/03/10(日) 15:20:12.60 ID:bWvo0YNR
>>94
問題はここなんだよな。日本では裁量労働制が機能していない。
媚びへつらう奴が残って業績を上げる奴が解雇されるのが当たり前だから、
社員は企業を信用できない。
上司のご機嫌取りがメインになってを利益を上げる本分をおろそかにする。
これで業績が上がる訳がない。

97: 名刺は切らしておりまして 2013/03/10(日) 15:34:23.92 ID:Y7m9omwB
>>95
あぁ、ありがとよ
営業成績上位10%なのに、評価が下位3%の最低評価だ
これで東証一部上場の歴史ある大企業だぜ

103: 名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 19:47:10.32 ID:jRD0KqHk
辞めないのは、良い転職先が無いから



はい、終了~~~~

104: 名刺は切らしておりまして 2013/03/11(月) 19:56:03.92 ID:cyLHQWjx
給料引き下げは現行制度でもできるな

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