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1: やるっきゃ騎士φ ★ 2013/05/08(水) 12:36:19.58 ID:???
弁護士の大半は個人事業主として活動しているが、その2割は、経費などを引いた所得が年間100万円以下であることが国税庁の統計で分かった。

500万円以下だと4割にもなる。弁護士が急増したうえ、不況で訴訟などが減っている
ことが主原因とみられる。一方、1000万円超の弁護士も3割以上おり、かつては「高給取り」ばかりとみられていた弁護士業界も格差社会に突入したようだ。

国税庁は自営業者ら個人事業主の「総所得金額等」を業種別にまとめている。総所得金額等は収入から必要経費などを引いた金額で、サラリーマンの「手取り給与」に近い。

弁護士の中で対象となるのは、2008年、2万3470人▽09年、2万5533人
▽10年、2万6485人▽最新の11年、2万7094人で、登録弁護士の8割を超える。

国税庁の統計によると、このうち08年は、100万円以下が2879人(全体の約12%)、
100万円超500万円以下が4684人(同20%)だった。
しかし、09年は、100万円以下が5189人(同20%)と急増。
11年は、100万円以下6009人(同22%)、
100万円超500万円以下5208人(同19%)だった。

一方、1000万円を超える高収入の弁護士の割合は年々減っているが、11年でも約34%に上る。

統計の対象となる弁護士は、事務所を自分で開いたり、他人の事務所に間借りして個人営業する「ノキ弁」(軒先弁護士)ら。勤務先の法律事務所から給与だけをもらい、所得税を
源泉徴収されている弁護士は含まない。

低所得の弁護士はなぜ増えるのか。弁護士会などは司法制度改革による弁護士の急増を要因に指摘している。同改革は訴訟数増加や役所・企業への弁護士進出で弁護士の仕事が増えると想定していたが、景気低迷などの影響で、実際にはそのようになっていない。最高裁によると、裁判所が新たに受理した訴訟などの事件数は03年の612万件から、11年には406万件に落ち込んだ。

こうした需給のアンバランスを受け、日本弁護士連合会は司法試験合格者数を現在の年約2000人から1500人程度にすべきだと提言している。司法制度見直しを議論してきた政府の法曹養成制度検討会議は今年3月、年3000人程度としていた合格者数目標を撤廃する案を公表した。

ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20130508k0000e040150000c.html



2: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 12:38:39.60 ID:+6jfRTUW
弁護士目指すのやめるわ

3: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 12:38:53.44 ID:EtNba4j7
まるでアニメーターだなw

5: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 12:42:50.50 ID:rdct+YzM
どんな世界でも、全員が高給取りなんていう業界は無い。
芸能界だってそう。医者だってそう。

6: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 12:43:54.13 ID:+2q8uRDC
>>5
つ政治家

13: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 12:47:27.00 ID:nA/DTGkM
>>6
議員だって貧乏な人はいっぱい居るぞ

7: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 12:44:12.53 ID:i3kBytle
資格で飯食えるのならありがたいがね。www

弁護士は、戦いだから最初から負けている者に依頼はしないだろ。

8: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 12:44:16.24 ID:quWQvY34
法律絡みだで、政治家になれば良いよ。

9: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 12:46:00.91 ID:ZyHhMQ/X
経費と言っても自宅の建築修繕費(又は個人である自分に払う家賃)から
自動車、高額な嫁の給与まで計上してるんだろ

税金対策で計上する所得額は低くするのは自営業なら常識では

80: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 19:19:07.72 ID:v6OpzI2e
>>9
個人事務所だとこれだよね(´・ω・`)

10: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 12:46:08.09 ID:5WebFaWl
医者でも弁護士でも会計士でも
器用に世渡り出来ないと年収200万とか300万の世界だろ。

そうなったら、肩書きに弱い馬鹿な女を捕まえてヒモにでもなるんだな。

11: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 12:46:22.49 ID:fyuLmjka
年収100万以下だと、供託金だせなくて政治家にもなれないでしょ。

12: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 12:46:29.38 ID:KzpcY+P+
弁護士とかの個人事業主はコミュ力必要だからな
勉強出来るだけで弁護士になっちゃったらそりゃ悲惨だろう

分をわきまえてサラリーマン弁護士で我慢するべき

14: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 12:51:46.73 ID:l3CtnNaI
弁護士たちが苦しんでいるのが弁護士会も分かっているのに
まだ弁護士が足りないと増やそうとしている
何でかな?

15: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 12:52:38.54 ID:R2Ec0BGt
>>14
タクシーの規制緩和と似てるw
会社を増やさず台数だけ増やすw

16: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 12:53:31.21 ID:HGpujfbJ
弁護士って朝鮮人ばっかだもん、嫌だわ。
弁護士会として通名禁止を決めない限り、
おちおち弁護士なんかに仕事頼めんわね。

17: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 12:53:55.34 ID:ZyHhMQ/X
現実は家族が住む居宅のくせになぜか事務所の看板になってるところ多いだろ
居宅ですと言えばムリだが
事務所だと言い張れば建築費は何千万でも全額経費に出来るだろ

18: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 12:54:13.86 ID:IcMOR290
自分の給与までは弁護できなかったわけか

19: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 12:57:04.74 ID:Nc2vwm7Y
士業の売り上げは営業力と運
こつこつ勉強するしか能が無いのに低所得はあたりまえである。
勉強など馬鹿でもできる。

24: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 13:06:43.70 ID:T4sAMcPO
>>19
学歴とは努力の結果であり能力とは無関係だな。
だが、これを言って良いのは俺の様な超高学歴だけだぞ。

20: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 13:02:37.45 ID:Q7PG3som
医師なら9割が年収1000万円以上だぞ
弁護士は所詮文系
医師以外の理系も、文系より高収入
勝ち組理系、負け組文系!

22: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 13:03:58.38 ID:R2Ec0BGt
文系は合法的な身分とかペテンしかできないからね。

23: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 13:04:36.06 ID:v9E928pL
新試験の弁護士は地雷だから気をつけろよ
年齢じゃなく何期修習かで見分けるしかない

25: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 13:10:53.17 ID:Niqq6jc1
全員が低収入ならまずいけど稼いでる人はちゃんと稼いでるだろ
どの世界だってそうだろ

26: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 13:10:55.93 ID:8GlyWT5W
優秀だった弁護士でも競争が激しくなって収入減で生活を維持するために
詐欺的行為を働いて捕まってる例も増えてきてるし
誰を信用していいのかわからない
昔の制度の方が明らかにましだったね

31: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 13:20:01.79 ID:sCtZ8388
>>26
それくらいならいいけど、闇系の資金使って、
法的弱者を食い物にするビジネスが
これから流行りつつあるんで、こわいっすわ

27: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 13:15:30.10 ID:0QzE0F03
都内まで30分の首都圏病院だけど

入院患者の多くは老人で
認知症も多い。

まるで、老人ホームと変らないよ。

28: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 13:15:32.40 ID:1FQc/CJ2
自営みたいなもんだからしょうがない。

29: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 13:18:17.83 ID:R2Ec0BGt
人数増えすぎ
何でも需要と供給じゃないけど、供給が多すぎるとどうしようもなくなるのは
確か

30: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 13:18:58.15 ID:RzmTNhEs
七十歳以上で一応弁護士登録してるが
ほとんど弁護士業務をしてない爺さん婆さんを
まず統計から抜くべき

32: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 13:21:02.39 ID:TKo8Vad3
法科大学院、93%で定員割れ 入学者10人未満が23校
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0800V_Y3A500C1CR0000/

東大・慶應も定員割れ
完全にオワットル

39: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 13:57:11.67 ID:sV86Wk/5
>>32
東大も慶應も精選してるんじゃね
定員満たすために能力や適性に?は入れんだろ

68: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 17:40:23.37 ID:h+1lgKEs
>>32

去年の時点で既にこれだったからな・・・


有名大学の法科大学院ですら定員減らして授業料免除の特待生乱発してるにもかかわらず次々に定員割れ状態。

有名大で定員割れしなかったのは一橋、京大、阪大、慶應くらい。あとは軒並み定員割れ、関関同立なんかは定員の半分も埋まらず深刻。

2012年度の法科大学院入学者数

各法科大学院の入学者選抜実施状況等 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/__icsFiles/afieldfile/2012/06/15/1322208_5.pdf

       入学者数 定員
北海道大  72名   80名 定員割れ
東北大学  58名   80名 定員割れ
東京大学 229名  240名 定員割れ
名古屋大  68名   70名 定員割れ
九州大学  71名   80名 定員割れ

早稲田大 263名  270名 定員割れ
上智大学  80名   90名 定員割れ

明治大学 131名  170名 定員割れ
青山学院  11名   50名 大幅定員割れ
立教大学  50名   65名 定員割れ
中央大学 247名  270名 定員割れ
法政大学  63名   80名 定員割れ

関西大学  40名  100名 大幅定員割れ
関西学院  46名  100名 大幅定員割れ
同志社大  54名  120名 大幅定員割れ
立命館大  87名  130名 大幅定員割れ

70: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 17:42:39.46 ID:h+1lgKEs
>>32

東北大(一応旧帝大)の法科大学院の定員充足率が44%はさすがに衝撃だな。

震災の影響もあるのかもしれんが。

33: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 13:21:22.99 ID:SvDBDBs1
経費の中に自分の給料が含まれているんじゃないの?

35: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 13:31:29.38 ID:E2CacV4s
弁護士定年制度必要だろうね
定年50歳くらいでちょうどいい

37: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 13:36:26.70 ID:D4pH8FWb
裁判に弁護士いらんだろう

40: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 14:00:25.09 ID:PSgAsp71
自分の妻を事務員として雇用て、年収800万の給料を払えば、
弁護士本人の総所得金額等が100万でも全然貧乏じゃない。

そんなのが得意でないと、司法試験には受からない。

94: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 21:21:07.02 ID:YlflP9iq
>>40
それは妻に所得税がかかるだけでは?累進課税対策にはなるが。

41: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 14:01:35.28 ID:NT/fzTxp
これからは高学歴の時代って言ってドクター増やしてポスドク地獄になったの思い出す

42: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 14:11:15.50 ID:r0Ok8POL
昔の司法修習弁護士システム

根暗の法律オタク→準公務員身分で殿様待遇の司法修習生をのんびり
長期間やって優しくいい流れで社会適応→安定法律事務所就職→
先輩やボスにピッタリくっついて見よう見真似でしっかり弁護士実務
を身に付けられる→その中からクライアント見つけられて経営能力が
ある奴だけが独立する→独立できなくても勤務弁護士として安定

今のシステム
根暗の法律オタク→特権まったく無し短い期間のやっつけ司法修習→
法律事務所就職無し→ロースクールと司法修習の借金だけ残って人生詰み

43: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 14:13:30.09 ID:CYXXgl+F
司法書士の方が稼げる?

47: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 14:48:31.79 ID:/8fBDula
>>43
銀行や信託会社、不動産屋などとのコネがあれば儲かる
債務整理は今下火

44: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 14:15:49.88 ID:PmZQRJ+T
家のリフォームも経費。
日用品に食費に子どもの文房具、デパートで買うものなら贈答品から子ども服、スーツになんでも経費。
更に妻を役員に迎えて役員報酬はらって年収100万円、かな?

でもそうやって食べて行くことはできても貯金できないかも。

45: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 14:30:11.55 ID:slUAeFDM
過払い金裁判特需でここまでもっただけ それもそろそろ終了

46: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 14:48:21.17 ID:eSEp/UoR
アメリカの弁護士みたいに救急車の後ろを追っかけていくような根性が足りないんじゃないかな

48: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 15:07:28.00 ID:SQXhfVwC
弁護士という信用を元に、全然関係ない事業を起業すればいいんだが、
資格で食っていこうなんていうやつに起業なんてできるわけもなく、
愚痴るだけで年老いていく

50: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 15:13:42.57 ID:Fb8v1nNU
そのうち医者もこうなるのかね…歯医者は既になってるらしいが

51: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 15:17:28.25 ID:xeO8Q9Cw
弁護士ってだけで黙ってても飯が食えた時代が終わっただけ
普通に営業努力やらコネクションやらが必要になったって、そんなの全ての職業がそうだ
つまり弁護士だけ例外だったのが例外じゃなくなったというだけの話

52: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 15:19:01.98 ID:lQxb4+Br
弁護士になれた奴なら何やってもそつなくこなすだろ

61: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 15:57:12.25 ID:8S3pk/9t
ほう、そうかい

66: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 17:09:57.39 ID:xKnD49gi
奥さんを社員に使ってるなら、その奥さんには最低賃金だけは払わねばならん。
それは節税というより法律上の義務。

だから収入の大部分は奥さんの給料で、自分は余りだけ役員報酬を取ってる形であろう。

67: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 17:22:12.23 ID:3N9hKZbR
日本の司法は腐ってるからどーしようもない。

72: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 18:04:24.99 ID:svkBPZvq
ネットでみんな知恵つけちゃったから弁護士利用しないよん

73: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 18:06:43.65 ID:U7Wnvt8E
大きなトラブルでもない限り弁護士に世話になることが無いからな

74: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 18:30:59.53 ID:b8UrLqjb
でも、経費でバンバン落とせちゃうんでしょ?

75: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 18:35:58.42 ID:slUAeFDM
弁護士急増が原因だが
それでも過払い金請求バブルがあったからよかったって感じ
これからは地獄だな 悪徳弁護士に気をつけなきゃな

76: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 18:37:28.76 ID:tTSano1L
売り上げが無いと落とせる経費なんてあんまり無いぞ。

79: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 18:53:03.18 ID:9zc6CExF
みんな貧乏だからプロに頼まずに自己解決してるんだろ、意地張らずに「すみません」って言うだけで解決する事なんか山ほど有るだろうし。

81: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 19:21:54.91 ID:ePh+7z3C
弁護士費用と訴訟額がつりあい取れないってことだな。

82: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 19:50:49.08 ID:7IKclXoA
過払いは、まだまだ食えているんじゃない?
キャッシング、サラリーローンだけじゃなく、リボや質なんかの高い利息も対象とわかれば、まだまだ需要掘り起こせるだろ

85: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 20:10:13.49 ID:DXgPmSdG
売り上げと所得の関係を示さないと

86: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 20:14:52.32 ID:yD0ElHZE
弁護士コスパ悪すぎwwwってか医者以外はどこも大変なんだな
流石に100万ってネタだろ匿名アンケートだからって適当に書いた奴だと思う
会計士取ったのに何故か今じゃ貧乏勤務税理士やってる俺より年収低いとか哀れ過ぎる

89: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 20:32:43.77 ID:LBbIZmvB
>>86

医者がちょっとふざけてるって事なのではw
減らせとは言わないが、医師が不足する僻地勤務などかなりありますが。
自治医大や産業医科大以外でも一定期間制度化したら
バランスもとれ公正で良いのでは

87: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 20:15:57.13 ID:HPzBUv6I
需要がないんだよ

88: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 20:18:35.45 ID:kKrg3R/a
経費で落としてる額はいくらくらいなのやら

まぁ弁護士を増やせば弁護士への仕事依頼も増えるってのはアホな思考ではあったな

91: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 20:37:31.14 ID:1FQc/CJ2
医療は税金が投入されているから特殊だわ

93: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 21:13:39.21 ID:InNtavLU
人口減少に反比例して激増された歯医者と弁護士と公認会計士は、政策変更(定員減)されたとしても後二十年は地獄だろうね。
政策変更されなかったら・・・。政策ミスが招いた人災だわこれ。

弁護士は(弁護士会の)会費毎月10万円払わされるらしいが、歯医者や会計士は会費ってあるの?

95: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 21:26:25.23 ID:EktD8PqW
会計士の就職は市況が改善してるのもあって
足元ではある程度良くなってるんだがな

99: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 21:47:45.45 ID:A1BBVG5J
2割って70歳以上じゃないのか

100: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 21:53:02.02 ID:Fmc8UMa5
無能ドルオタパッカマンは100万以下に入ってますか?

104: 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 22:20:19.47 ID:wgAvFHrl
独立したら、そんなもん。
独立したらゼロから始まるから。
不動産屋、司法書士、社労、行政書士、会計士、税理士みんな同じ。
一国一城の主になるのは大変なの。

引用元: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1367984179/

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