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237: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 09:11:28.05 ID:???
さぁ、試験当日だ!!!
自分の力を存分に発揮できるように頑張る!!

本試験は、よく考えて挑むようにします!!
まぁ、時間余るだろうしね


238: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 10:09:10.72 ID:???
昨年合格した俺様から、お前らにアドバイス

事例問題は、自分が下っ端の徴収官になったつもりで、
上司に報告書を提出するつもりで解答を作れ

国税徴収法っていうルールのなかで、
保全措置なら「滞納国税をどう確保するか」
配当計算なら「どの滞納国税にどれだけ分配されるか」

仮に時間が余っても、上司が理解しづらい箇所がないかどうか気を配れ

239: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 15:18:19.42 ID:???
退職金だめだった。
ちゃんと、やっておけばよかった。

退職金出来ずして合格ないよね・・

240: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 15:21:49.75 ID:Vi0dttMt
問1の1、細々と小問多くて1つ1つ丁寧めに書いてたら結構時間使ってしまい、問2の2迄は書いたものの最後3の計算問題が途中までで時間切れ。

241: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 15:28:51.15 ID:kl3AwuOn
全体的に引っかけもなく簡単な内容だったな。
ただ、退職金とか不服申し立てとかが、ちょっとマイナーな感じなだけで。
ボーダーどれくらいだろ。

242: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 15:33:15.63 ID:Vi0dttMt
途中退場多くて気が散って参った。

243: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 15:36:01.71 ID:GzKxnJtB
去年ボーダー75点。
去年よりは難化。不服申し立てで、趣旨書かせてるし。退職金は、合格ラインのひとならできるだろう。
今年70ボーダーじゃないかな。

244: 243 2013/08/08(木) 15:40:15.27 ID:GzKxnJtB
と思ったが、去年は、第二次納税義務の解答作成が大変だったんだなぁ。
まぁ今年も75?
例年75だもんな。

245: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 15:40:27.84 ID:kl3AwuOn
趣旨って、租税債権の早期安定と能率的徴収図るためみたいなことを長々書けばいいの?
特例設けないといつまでも安定しないとか。

246: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 15:42:10.28 ID:Vi0dttMt
問1の1は書けるんだけどウダウダ項目数が大杉。それなりに考えながら書いていくと時間を食い過ぎた。今年は問2から始めるべきだったか??

247: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 15:44:59.64 ID:kl3AwuOn
合格ラインの人なら第2問は満点近いんじゃね?
退職金引っかけもないし。長男が生計を一にしてないくらい?

248: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 15:45:58.20 ID:GzKxnJtB
趣旨

換価すると所有権移転して取り返しがつかないから、滞納者の権利保護。
一方で、いつまでも認めたら、らちが明かないから期限があるとかってこと書いた。

249: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 15:48:25.22 ID:GzKxnJtB
二問目、合格するひとなら、45はとるんじゃん。
細かい失点あるにしても。あれって、質問検査件でいいんだよね。捜索じゃないよね。

250: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 15:53:37.82 ID:Vi0dttMt
滞納者本人ではないけどな。質問検査、捜索、臨場したと書いてあったからなぁ。

251: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 15:57:28.31 ID:kl3AwuOn
ボダー75くらいか
ただ何書いていいかわからない問題ではないからなぁ、う~ん。
みんなできてないのか、できてるのか。

252: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 15:58:20.08 ID:???
質問、検査だな
捜索で、第三者を対象に出来るの、財産占有して引き渡さないときだから、関係ないな

253: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 16:01:17.15 ID:GzKxnJtB
まぁ、例年は、ボーダー75位。確実80~85だよね。

今年、覚えとけば書けるからなあ。まぁ例年もそうか。

254: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 16:02:22.72 ID:kl3AwuOn
退職金まるまる捨てたら20点くらいマイナス?
他が完璧なら・・・

255: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 16:04:46.68 ID:Vi0dttMt
丸々と言っても生計を一にしてない長男を算入しないを書いておけばマイナス15くらいじゃない?

256: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 16:04:50.35 ID:???
退職金計算ミスったら即おさらばか
くそおおお

257: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 16:04:54.21 ID:kl3AwuOn
まぁ試験終わったな。おつかれみんな!
ゆっくり休んで、またがんばろうぜ。

258: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 16:07:55.57 ID:GzKxnJtB
退職金捨てたら厳しいとおもう。
でも、最低保証、三倍忘れとか、 五年引くの忘れたくらい、なら大丈夫じゃない?

259: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 16:09:54.62 ID:kl3AwuOn
退職金と不服申立の趣旨ができたヤツは確実ライン

261: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 16:11:58.87 ID:Vi0dttMt
会社が何か持ってるかもしれん、と思い質問検査は間違いないんだけどが、及び捜索とご丁寧にしてしまったぁ。

262: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 16:12:47.14 ID:???
あの第2問の借入金の取り扱いがわからなかった

あれって租税効果に含めないで計算してしまったんだけど、間違いなのかな…

263: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 16:15:55.68 ID:Vi0dttMt
借入金の契約詳細があの設問だけじゃ判断できなくない?

264: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 16:16:13.30 ID:GzKxnJtB
借入金、租税効果に含まないってコメントした。
で、普段の計算やって、最後に相殺を請求が可能とした。債権債務の弁済期とうらいしてるから。

265: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 16:19:00.59 ID:GzKxnJtB
租税効果、差押え禁止の規定みたら、源泉徴収によるとあるから、借入金の詳細には関わらず関係ないとおもう。

266: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 17:08:38.31 ID:Vi0dttMt
退職金の計算は時間切れ。即退場かぁ。おさらば。大問2の2まではそこそこ書けたがお呼びでなさそうだな。

267: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 17:17:42.94 ID:???
問題を一通り見て、これは満点に近いところの勝負になると思い、
一つもミスができないと、すごく緊張した。
全部書けたつもりだけど、手応えがないなあ。

借入金は差押に影響しないでしょ。
担保権がない一般債権だし、国税は普通に差し押さえるだけ。
会社は差押禁止額から借入金を引いて、滞納者に支払えば良いだけでは?

268: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 17:20:21.62 ID:???
期限の特例の趣旨
違法性の承継を無制限に認めると、滞納処分の手続の安定と、滞納処分により利益を受けた者の権利の保護が

275: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 17:32:25.44 ID:???
>>268
違法性の承継は、単に国税通則法で不服申立の期限が定められている理由に思える。
期限がある理由ではなくて、期限がある短縮されている趣旨が
国税徴収法の期限の特例の趣旨なんじゃないのかな?

281: 270 2013/08/08(木) 19:08:03.41 ID:???
>>275
特例の適用(異議申立て)
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/chosyu/08/171/01.htm
違法性の承継について乗ってるみたいだ。
内容も、大筋あってるっぽい。
Tで、最終のレジュメか何かで見た内容、そのまま書いた感じ。

282: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 19:23:15.58 ID:???
判例にキレイに書いたのがあった
自分の場合、違法性の承継を大げさに書きすぎたかもかもしれない
ただ、趣旨自体は、判例で見つけたので紹介

>>281
公売通知等取消請求,売却決定等取消請求事件 - 東京地裁平成5(行ウ)70:

しかしながら、徴収法171条1項が滞納処分に関する不服申立ての期限を制限する特例を定めた趣旨は、
滞納処分手続の安定を図り、かつ、換価手続により権利を取得し、又は利益を受けた者の権利、利益を保護しようとすることにあるものと解され、

284: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 19:45:08.35 ID:???
>>282
なるほど、
私法秩序との調整を図り、
国税収入を確保する
という感じか

269: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 17:23:06.66 ID:kl3AwuOn
また来年のために1年間ぐるぐるやら換価やら色々覚えて精度高めていかないといけないのか・・・
そして大半が試験に出ない項目という・・・

270: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 17:23:31.89 ID:???
途中で書いてしまった
図られないこととなり、制限を設けたのである、
違法性の承継とは・・・・と意義を書いた。


退職金は4218000と、問題用紙にメモがあるな・・・

ちなみに、国税優先の原則で、借入金返済は関係なしとかが、かけたらよかったかな。
単純に計算上は、無視したよ。
3名で計算したけど、わざわざ長男Bを除くとか書いてない

281: 270 2013/08/08(木) 19:08:03.41 ID:???
>>270だけど、スレの流れからすると、これは・・・運よくいけるかな。
端数の切上とか切捨て、コメント入れ違いになった気がするけど、そこの減点2,3点で行けるか。
質問検査も書いたし、要件は、繰上請求については、繰上請求の事由を詰めて書いて、
途中で気づくという失態を犯したけど、その他に大きすぎる致命傷はないかもしれない。

271: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 17:25:05.61 ID:???
「徴収手続の安定」「違法性の承継」
この2つのキーワードが入っていれば大丈夫だと思う。

272: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 17:28:09.19 ID:GzKxnJtB
大原だと、過去問で、敷金と滞納家賃の相殺がある。それぞれ、一般債権だろうけど、家賃って先取り特権あんのかな?

273: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 17:29:16.98 ID:???
>>272
不動産賃貸の先取特権等じゃないの?

274: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 17:32:05.92 ID:???
債権全額を差し押さえるなら相殺を考えないといけないかもしれないけど、
今回は差押禁止額が1,782,000円あるし、
会社はそこから満足を得ればいいわけで、
相殺は関係ないと思ったんだけど違うかな?

281: 270 2013/08/08(木) 19:08:03.41 ID:???
>>274にもあるけど、ということは、4,218,000で確定かな。

276: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 17:37:01.03 ID:???
趣旨はそこまで合否を分けるものでないことを祈りたい
でも他に差がつくところがなあ

277: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 17:40:50.04 ID:GzKxnJtB
差押え禁止は滞納者保護のためだから、会社の債権は関係ない。

不動産は保存と工事は、租税に優先する。賃借の場合は、どうなんだろう。
過去問で、銀行預金と抵当権つき借入金の相殺もあったが、今回とは違いそう

279: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 18:38:49.98 ID:???
退職金、配点どれくらいかな?

傾斜で配点が多くなる? それとも少なくなる? どっち?

280: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 19:04:34.29 ID:YEoe+0mf
15~20点か
問1 10点
問2 20~25点
問3 15~20点とみた
 
趣旨は原則よりも短いことについてふれてきたけど? 

283: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 19:29:55.27 ID:Vi0dttMt
不服申し立て、Tのテキストにあったなら有利だなぁ。T以外はほぼ解答できなくね?退職金も完答というか部分点どれだけ取れたかかもね。

295: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 22:15:16.27 ID:???
リンクはった自分は完全に理解できないけど、取り敢えず減点くらいで済みそうで安心した。

必殺ラッキーパンチ打てる達人になったかもしれないぜ。
急に国鳥をすることになって、4月頃から真剣に理論をきちんと回したから、
主税法は、ボーダー前後でクロスカウンターくらった可能性があるけどな・・・

>>283
ちなみに、退職金の論点は、Tの通信(速習のみ?)ではこれまた最終回か合格情報のときに触れた。
ただ、趣旨は補助プリントにラインを引いた程度、
退職金ともに、こんなのあるからね位で、覚えた人は多くないかもね。

しかし、今回は、正直言って受験者増で、チャンスあると思う。

285: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 20:36:46.94 ID:7+izJgMr
退職金だけど、
差押前に反対債権の取得による相殺を考えなくていいのか?

286: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 21:01:24.56 ID:GzKxnJtB
おれは、夕方から、相殺主張してるんだが、却下され続けてる。
債権債務が弁済期間到来してるから、相殺主張できるとね。
あと、解答用紙で退職金計算したあとまだ余裕がある。相殺ありと思う

287: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 21:24:01.16 ID:Vi0dttMt
何十年前に借入した、会社にとってみれば貸出したお金が後々から登場した国税に持っていかれるとは予見できないよなぁ~

288: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 21:25:57.11 ID:???
少なくとも退職金の差押禁止額の計算過程で
貸付金の相殺を考慮する必要は無い。
相殺支持派は、どこに相殺額をぶっこんでるんだ?
まさか、租税公課にぶっこんでるのか?
だとしたら条文をよく読めとしか言えない。

289: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 21:41:26.60 ID:7+izJgMr
差押えることができる金額を聞いていて差押禁止額を聞いていないよ。

それと、反対債権は退職金返還請求権と貸付金債権で、
国税と関係ない。

290: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 21:47:59.71 ID:???
だから、「少なくとも差押禁止額」って言ってるじゃん。
差押禁止額の項目を記載してそこに借入額を考慮してる奴は
アウトだってこと。

291: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 21:55:51.53 ID:???
退職金の弁済期の期限とかは、これはどう考えよう?
どう判断するんが適切なんだろう。

(相殺の禁止)
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/chosyu/05/01/03/062/01.htm

292: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 21:57:13.47 ID:GzKxnJtB
いやいや、最初に通常の計算やる。テキスト通りね。だから答えはおなじなんだが、それに加えて相殺を考慮したってこと。
まぁ、過去の出題で相殺を考慮するのは、差押え可能財産の選択がテーマのときなをだよな。本門でも一応考慮した。解答用紙あまったしね。

293: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 22:09:23.65 ID:GzKxnJtB
リンク先読んだ。
債権、債務の弁済期がともに到来してる場合は、債権者は、差押え権社に対抗できるとある、
相殺できるじゃん

296: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 22:16:46.10 ID:GzKxnJtB
退職金は、滞納者が退職してるから到来。

借入金は、退職金から返済とある すなわち退職金が成立すれば 弁済しなければならない。

297: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 22:19:53.89 ID:???
例え相殺が主張できたとしても、貸付金と相殺されるのは差し押さえされなかった退職金なのでは
退職金まだ余ってるよ

298: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 22:21:35.02 ID:???
弁済期以前に退職して、困ったな、最後に残額を控除するよとかの話もありえるんじゃないかな。

301: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 22:27:12.81 ID:???
>>298
というより、うちの企業であったw
最終、お互いに同意して。

300: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 22:24:22.29 ID:GzKxnJtB
滞納500で退職金600
差押え禁止は4218000
相殺可能50万円

余りはない。

302: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 22:28:22.24 ID:???
徴収職員が乗り込んできた段階で滞納者Yは、まだ退職してないよ。
退職金も支給予定であくまで予定だから。

303: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 22:40:49.69 ID:???
いや、退職の有無は関係ない。
退職金から借入金返済と紐付きだから 同時に成立する。
退職金は、退職しないと成立しないが、それと同時に相殺を主張できる
徴収側も退職金成立しないと差押え出来なくない?

なんか、同時履行の抗弁みたいなイメージ

304: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 22:42:05.18 ID:jCUdbMN4
混沌としてる大問2ー3の退職金の問題。これが正解できないと合格無いとは酷だわなぁ。

306: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 22:46:20.53 ID:???
混沌というより、些末な論点で主張が異なってるだけだと思うよ。
気づいたらすごいね、加点だねとか、まあこれがないから―2点とか、
そういうレベルの話をしてると思う。
これが、正解できないと合格無いとかは正直ないんじゃない?

307: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 22:51:37.70 ID:???
まぁ、理論が合格レベルでも、退職金の計算自体押さえてない人も要るんじゃない?
明日かな、解答速報

314: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/09(金) 00:12:14.23 ID:???
>>307
絶対いる。
そのなかから合格者の出る割合はどれくらいだろうね。

308: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 22:57:11.71 ID:jCUdbMN4
大問1ー1、数えたら9つもあったわ。大問1ー2はT派が特したわなぁ。

309: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 22:58:43.33 ID:???
いや、だから、Tのひと、趣旨をアップしてくれ

310: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 23:05:33.50 ID:???
T通信生の合格情報の補助プリント。テキストというか教材とかにあるかは知らない。
「滞納処分に関する不服申立て等の特例」と「違法性の承継」 という文章。

違法性の承継にテーマを当てながら、ほぼ、>>268-270が書いてある。
【そこで、徴収法171条「滞納処分・・・」を設け、申立ての期間を短縮したのである】、と結んである。

今見ると、趣旨じゃないかって思い込んで書いたが、趣旨とは書いてないわ。
(で、判例で趣旨と書いてあるからそうだろう)
著作権的には全く問題ないのか知らないし、悪いけど、Tの他の人、頼む。

311: 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2013/08/08(木) 23:09:54.18 ID:???
なんだかよくわからない。難しそう。

期間を短縮したことに触れれば加点あるかな

引用元: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/exam/1371099018/

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