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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 19:22:25.47 ID:A3FDOB2l0
1のスペック 
学歴はニッコマレベルの情報系学部卒
13卒で就職失敗し短期バイトを繰り返してる 今は無職

大学ではしっかり勉強してきた(つもり)
なのにアプリケーションの一つもつくれん
例えば簡易掲示板
負荷であるとか安全面であるとか何も考えなければphpとMySQL連携させて適当に書けばすぐ作れると思うでもWebアプリって適当じゃだめでしょ?

掲示板ならXSSやSQLインジェクション対策はあたりまえとして、その対策が本当にできてるのか調べれば調べるほど不安になるユーザーの入力をhtmlspcialchars()で第二引数まで指定しても、まだ文字エンコーディング次第では穴があるとかないとかそこでphp.iniでの設定で文字化けしないようにと勉強するがまたわからないことが増える勉強すればわからないことの方が増えるなんて恐怖すぎる資格も基本情報しか持ってないし、俺はどうすればいいの 社会でて働いてる人はすごいわ



2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 19:26:27.36 ID:cM4Nf6Lm0
大学でしっかり勉強してきたなら無職にならない

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 19:29:45.86 ID:A3FDOB2l0
>>2
そうやね 努力が足りなかった 見栄はってすまない

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 19:27:34.47 ID:xJExhxQv0
問題があって混乱したら、
問題を分割する、のが仕事の基本ですよ。

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 19:29:45.86 ID:A3FDOB2l0
>>3
問題を分割していくのはわかるのですが、問題を解消するための資料が日本語でない場合などどうなされてるのです?
英語を学ばないとだめ?

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 19:39:39.24 ID:N1/kIpBs0
ある程度のリスクなら受容してもいいんじゃね

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 19:59:55.89 ID:A3FDOB2l0
>>6
XSSとか基本中の基本の対策だと思うんで、これすら対策できてる!といえないのが怖いんです
そもそもフォームに入力するデータの文字エンコーディングはブラウザ依存なのか
たしかフォームの属性で指定できるが、IEでは効果なし、だったじゃあjavascriptで制御しなきゃ!みたいに不安になります

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:25:34.65 ID:HGw1BYbf0
>>13
実際には、お前が悩んでる事の大半はフレームワーク側で吸収すべきもので、考える機会はない
フレームワークが吸収できていなくても、社内ルールとしてやり方が決まってるので、やはり考える機会はない
もっとも、その上で「何故そうなっているのか」を理解することが有益なのは確かだが、
兎に角お前にはそういうラインに立ってすらいないんだから、
こんなところで止まってないで他のことやりなさい

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 19:52:44.66 ID:Et1tx9hi0
俺と近いから怖い
情報系普通に出てもそんなもんだよな
今はTOEIC600点とAP狙ってる

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 19:59:55.89 ID:A3FDOB2l0
>>7
応用情報ですか
ていうか資格で評価されるならとりあえず意味もなく暗記で勉強しとけばとれますよね
プログラミングの能力やコンピュータに関する知識も自身ないし、コンピュータ詳しいって言える人は本当にすごい人なんだと思いますわ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 19:53:45.54 ID:HGw1BYbf0
>>1
じゃあデスクトップアプリにすればよろしい

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 19:59:55.89 ID:A3FDOB2l0
>>8
わからないまま放置するのは嫌なんでWebアプリ。とりわけPHPに固執しています

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 19:54:42.10 ID:8pBwBudQ0
逆に考えるんだ。荒れて何の問題があるのかと

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 19:56:02.14 ID:2HElWS6N0
>>1
マジレスすると、おまえが今もってる技術はいらね。
上司か、先輩に聞いて一から学んだほうがいい。

プログラマなんて体力と精神力だけあればなんとかなる。

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:03:58.53 ID:A3FDOB2l0
>>10
5社目の最終面接で軽いトラウマみたいなのになってしまいまして
正社員の面接は怖くて仕方ないが、バイトならできる みたいにね;;
人と話すのも嫌いではないですし、おそらく自己PRと志望動機が嫌で嫌で仕方ないんだと思います
ですので少しでも自己PRできるために勉強を卒業後もずっと続けてきたのですが、本当は今すぐにでも働きたいです

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 19:56:14.36 ID:IAT90PAf0
英語を読まないプログラマーは消えた方がいい

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:03:58.53 ID:A3FDOB2l0
>>11
がっつりの原文は現状じゃキツいです
ほとんどのドキュメントが英語なのは理解していますし、英語は大事だと思います

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 19:57:46.26 ID:2HElWS6N0
開発しかできないプログラマは消えたほうがいい

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:03:58.53 ID:A3FDOB2l0
>>12
それ以前の問題です 申し訳ない

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:08:18.16 ID:2HElWS6N0
今おまえが持ってる技術は強くアピールすべきポイントじゃないぞ

新卒に技術なんて求めないからな、まじで。

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:14:51.90 ID:A3FDOB2l0
>>15
俺は大学で何を勉強したんでしょうかね
満足に簡単な物一つもつくれない情報学部卒とか笑える……
アピールすべきポイントがないんですねぇ これが
面接ってそりゃ自分を売り込む場ってことがわかってるんですけど、自己PRとかキツイですわ

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:17:46.88 ID:K1NLaRjM0
>>15
じゃあ元気やる気コミュ気?

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:22:15.71 ID:A3FDOB2l0
何もできないのにそれをアピールしろってのはなんか

大学で授業でずに(ウチのとこはそれじゃ単位とれませんが)バイトだけしといて
遊んで、いろんなバイトして自信つけとけばよかったんでしょうか
たしかに授業が仕事に何の役に立つか?と聞かれれば微妙なところですが
コンピュータが教えてくれるエラーメッセージを癇癪起こさずに読むことぐらいしかアピールできるところがないです
こんな当たり前のことしか情報の学部でてるのにできないんですよ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:31:43.85 ID:2HElWS6N0
>>18
だからさー、プログラマっつーと技術ありきで技術あれば採用してもらえるだろみたいなスタンスはやめたほうがいいよ。
まだやる気とか、こういう経験をして辛い時もありましたが最後までやりとおしましたとか
そういうのをアピールしたほうがいいよ。

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:23:15.04 ID:CLRf0bM00
生のPHPそのままでWEBサービス作るのは入門書だけ。
普通はcakephpとかfuelphpとかフレームワーク使って作る。
フレームワーク使えばsqlのエスケープとかも勝手にやってくれる

MVCあたりでぐぐりつつ、codeigniterあたりで何か作ってみることを勧める

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:27:56.68 ID:CLRf0bM00
連投すまん
某ソシャゲ会社の話だけど、新人は研修と現場での経験を経てまともに使えるようになるって認識だから
面接対策にアイデア勝負の簡単なWEBサービスつくっておけば良いんでないの

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:28:48.06 ID:A3FDOB2l0
CakePHPというとMVCモデルのフレームワークですね
Shift_JISの場合はhtmlspecialchars()を使用しても穴ができるみたいですが、そういうところまでフレームワークは補完してくれるのですか?
フレームワークの有無に関わらずphp.iniで適切な設定をできるように勉強しておかないといけないですよね?

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:35:53.91 ID:CLRf0bM00
>>22
画面(View)用にはさらにSmartyってやつ使ってるからhtmlsecialcharsは明示的に使ってない
一応escape関数でエスケープしてるけど、中で何やってるかまでは見てないし
そもそもsjisだから云々は残念ながら気にしたことがないよ

PC向けならUTF-8で十分だし、
細かいこといちいち気にするなら何か人に見せられるものつくってコメント貰った方がいい

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:42:27.99 ID:A3FDOB2l0
>>28
作った物みていただける場とかあるんですかね?
やっぱり会社にはいってからでしょうか?
なんにしろアドバイスありがとうございます

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:45:04.45 ID:HGw1BYbf0
>>32
じゃあ、その部分を存分に語れば、それが自己PRになるよ
「このドキュメントは好きだけどこっちのはダメだ、何故ならこの辺がこうだからだ」みたいな

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:48:45.16 ID:CLRf0bM00
>>32
あったら便利だなって思うものWEBサービス化すると案外流行る
練習作品ならまた似たようなスレ建ててで晒すか、結構ガチならはてな匿名ダイアリーで宣伝するか、twitterで作ってみましたってpostするか

参考までに俺の場合は分野違うけどAndroidアプリ作ったこととか、とにかくプログラミングが好きなことアピールして、
入社後に趣味でwebサービス作り始めたよ
あまり細かいこと気にせずにとにかく就職目指した方がいいかも
がんばれ

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:54:27.55 ID:A3FDOB2l0
>>36
そんな方法もあるんですね
eclipseのAndroidのエミュレーター重いですよね

やる気でてきました がんばります

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:59:11.12 ID:HGw1BYbf0
>>41
そもそもプログラマーにとって必要なのは、
「疑問に気付く能力」と「とことんまで追究できる能力」だからな
お前はここまで前者を証明してきたが、同時に後者がないことも証明してしまってる

ただし「疑問に気付くと同時にとことんまで追究できる能力」ではないので注意
基本、そんなものは百害あって一利なしだ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 21:00:47.70 ID:T7V4v5650
>>41
WEB系が不安ならまずはただのアプリケーションから作ればよろし

行列の対角化とかどうよ

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:54:27.55 ID:A3FDOB2l0
>>32
そういったこともPRになるんですね
参考にさせてもらいます
ありがとう

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:31:39.87 ID:A3FDOB2l0
やはりまずは会社に入らないと始まらないのですね
無限に勉強することがあって不安というか、勉強したらいい方向性がわかないというか毎日途方にくれてます
結局は会社に入って先輩に質問し、実務を通して身につけていく方がいいことは理解しています
ですが、面接に失敗してしまいまして……
嘘でも志望動機や自己PRをひねりだすように努力していきます
でも面接で嘘つけるか不安ですわ

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:37:52.26 ID:HGw1BYbf0
>>24
で、お前はプログラミング好きなの?
俺には到底そんな風に見えないんだが、それでプログラマーとしてやってけると思うの?

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:40:21.21 ID:HGw1BYbf0
>>29ちょい訂正
それでプログラマーとして採用して貰えると思うの?
だな

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:42:27.99 ID:A3FDOB2l0
>>29
どういうもの作りたいか考えて、書いていくのは楽しいですよ
謎の挙動がでたり、エラー出た時に、オンラインドキュメントやピンポイント解決できるサイトみつけてちびちび解消していくのも好きです
悲しいのは不完全な欠陥品しかつくれないことですね

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:54:27.55 ID:A3FDOB2l0
>>32
そういったこともPRになるんですね
参考にさせてもらいます
ありがとう

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:45:10.47 ID:x/bl4wKlP
俺も情報系卒だけど大学で半分以上わけわかめなまま学んだ
LISPやアルゴリズム論や電子回路やネットワークや並列プログラミングの有り難みをひしひしと感じてる
もっと基礎を真面目にやってりゃよかった

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:54:27.55 ID:A3FDOB2l0
>>35
並列プラグラミングもやったんですか すごいwww
でもどう考えても役に立たない授業もあったよね……

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:50:49.56 ID:2HElWS6N0
>>1
ここまで、
あたまでっかちな印象。

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:54:27.55 ID:A3FDOB2l0
>>38
びびりで努力のベクトルがおかしいアホなんです

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:53:25.59 ID:+UEloI5A0
プログラマに限らず新人なんてできなくて当然だしズルズル空白期間増やすほうが問題だもんな
即戦力求ムってうちは新人教育しませんって意味だろ?

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 20:58:10.42 ID:A3FDOB2l0
>>40
短期じゃなくてここまで就職できないなら長期バイトでもしておくんでしたわ
失敗だ^^;

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/03(金) 21:01:25.12 ID:rSU09GZH0
プログラミングと一言で言っても必要な技術は様々
入社後に必要になった知識をその都度蓄えていくしかないんだよ
知識を網羅することは不可能
妥協を覚えな

あと面接で失敗してもその場にいるのは赤の他人だ
気にしているのはお前だけだ
前に進め

引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388744545/

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