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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:26:33.94 ID:ysl5QZOc0
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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:26:33.94 ID:ysl5QZOc0
最低でもどこの大学に入ればいいの?
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:26:58.17 ID:kYI/4tqS0
国立大
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:27:13.65 ID:9I8ZnktP0
悪いことは言わない
や め と け
や め と け
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:28:00.75 ID:ysl5QZOc0
>>3
残業が大変で超ハードって分かってる
それでもやりたい
残業が大変で超ハードって分かってる
それでもやりたい
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 17:00:13.66 ID:32Qjp7o80
>>5
センスの世界だから、苦痛に感じたらやめとけ
あとプログラマーってキチガイが多いから、精神病むぞ
センスの世界だから、苦痛に感じたらやめとけ
あとプログラマーってキチガイが多いから、精神病むぞ
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:27:25.78 ID:YzcNLIsY0
高専の方がいいよ
実力着くからね
それでソニー逝った奴がいた
実力着くからね
それでソニー逝った奴がいた
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:28:40.06 ID:ysl5QZOc0
>>4
高専はもう手遅れや
大学でおなしゃす
高専はもう手遅れや
大学でおなしゃす
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:28:48.51 ID:fh09MUK70
東京理科大以上
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:29:24.09 ID:qgJFXHVV0
俺のとこは残業そんなにない
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:29:43.24 ID:9I8ZnktP0
それ以前に仕事が無いぞ
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:30:49.62 ID:ysl5QZOc0
>>9
募集が少ないってこと?
募集が少ないってこと?
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:34:33.30 ID:YzcNLIsY0
>>13
そう
で、海外にシフトしてるから、
時給換算が海外の低賃金に対抗せざるをえなくて
薄給化してる
PGよりもPM目指すべき。
でも、マネッジメントも楽じゃない。
英語もやっとけ
そう
で、海外にシフトしてるから、
時給換算が海外の低賃金に対抗せざるをえなくて
薄給化してる
PGよりもPM目指すべき。
でも、マネッジメントも楽じゃない。
英語もやっとけ
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:39:33.06 ID:ysl5QZOc0
>>21
ググったらSEとPGの違いは分かったけどPMって何するの?
ググったらSEとPGの違いは分かったけどPMって何するの?
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:39:59.34 ID:YzcNLIsY0
>>33
ググれば?
ググれば?
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:40:10.67 ID:UpZCxgRv0
>>33
プロジェクトをマネジメントするんだよ
プロジェクトをマネジメントするんだよ
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:40:57.54 ID:ysl5QZOc0
>>36
何となく分かったわ
何となく分かったわ
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:30:32.03 ID:GmA8EXEe0
MITがいいよ
プログラマーになりたいなら日本の大学はやめたほうがいい
プログラマーになりたいなら日本の大学はやめたほうがいい
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:31:29.09 ID:ysl5QZOc0
>>11
MITは四年間で卒業できねえよ
MITは四年間で卒業できねえよ
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:33:17.04 ID:GmA8EXEe0
>>15
4年で出る必要あるか?
日本でプログラマーなっても給料伸びないし使い倒されて終わり
SEの下位職みたいな扱いだからな
4年で出る必要あるか?
日本でプログラマーなっても給料伸びないし使い倒されて終わり
SEの下位職みたいな扱いだからな
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:34:43.49 ID:ysl5QZOc0
>>19
親が貧乏だから外国の大学自体無理かも
親が貧乏だから外国の大学自体無理かも
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:36:13.04 ID:GmA8EXEe0
>>22
アメリカのが学費は遥かに安いし
生活費も日本より安いぞ
下宿不可能ってなら地元で一番の大学出るしかなくね?
アメリカのが学費は遥かに安いし
生活費も日本より安いぞ
下宿不可能ってなら地元で一番の大学出るしかなくね?
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:38:19.11 ID:ysl5QZOc0
>>28
見間違いだったかも知れんが外国で大学卒業するまで1000万かかると誰かが言ってたから
見間違いだったかも知れんが外国で大学卒業するまで1000万かかると誰かが言ってたから
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:39:53.95 ID:s/QnaopI0
>>31
アメリカは日本より高いの多いよ 奨学制も多いけど頭良くないと無理
アメリカは日本より高いの多いよ 奨学制も多いけど頭良くないと無理
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:30:34.08 ID:I9P7v8qX0
どこの大学よりも、どんな技術身につけてるかの方が大事な気がする
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:33:16.62 ID:ysl5QZOc0
>>12
やっといた方が良いんかな
やっといた方が良いんかな
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:31:07.19 ID:9I8ZnktP0
人多いから倍率高い
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:32:14.20 ID:UpZCxgRv0
Fランの俺でもSEにはなれたよ
辞めたけど
辞めたけど
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:33:52.21 ID:5pfxHg+J0
中小企業相手のプログラマなら高卒でも十分だぞ
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:34:46.62 ID:eO1ST13/0
社内SEは楽だぜ
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:35:59.30 ID:nR86DFlqP
>>23
潰しきかなくて首になったらやばいってばっちゃがゆってた
潰しきかなくて首になったらやばいってばっちゃがゆってた
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:39:08.53 ID:eO1ST13/0
>>26
潰し効かないのは本当だけどそれより正当な評価受けられないのが大変かな
それ我慢すれば立場は底辺じゃない
自分にしかできないことだらけになったから独立してやった!
潰し効かないのは本当だけどそれより正当な評価受けられないのが大変かな
それ我慢すれば立場は底辺じゃない
自分にしかできないことだらけになったから独立してやった!
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:35:03.67 ID:B1rxGqT30
自分が作りたいものなんか一つも作れない
ただひたすら支持された通りに打ち込む機械的な作業に喜びを感じるドMじゃなきゃ耐えられない
ただひたすら支持された通りに打ち込む機械的な作業に喜びを感じるドMじゃなきゃ耐えられない
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:35:03.99 ID:nR86DFlqP
どこの大学に行くとか、どの企業に入るかより
どのPMが仕切る現場に入るかの方がよっぽど大事な気がする
どのPMが仕切る現場に入るかの方がよっぽど大事な気がする
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:36:01.23 ID:TxLkjaYRP
プログラマーを目指すってのはよくない
プログラマーはひとつのステップでしかない
プログラマーはひとつのステップでしかない
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:36:50.21 ID:YzcNLIsY0
やべぇ悲しくなってきた
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:37:55.09 ID:s/QnaopI0
Fランでも余裕 大手以外の8割の企業は精神と体力勝負
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:40:16.06 ID:DnHaJFeA0
まず、何日徹夜できるかを教えてくれないか?
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:41:29.22 ID:ysl5QZOc0
>>37
仮眠なし2日半ならいける
仮眠なし2日半ならいける
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:41:47.97 ID:6Q+qkw9f0
最低3日間徹夜できないと
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:42:51.93 ID:ysl5QZOc0
>>40
仮眠無しか?
仮眠無しか?
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:43:59.69 ID:2OHepsRXP
新卒で求められるのは何ができるかじゃなくて何を出るかだから
学生時代c++先行してたけど会社に入ってからはJavascript,php,perlを主に仕事が来た1つのことに専攻するのはいいけいど会社では他の言語とか普通にやらされるからなんの言語でも頑張れるっていうのが必要だね
あとは圧倒的にコミニュケーション力仕事ってのは一人でやるんじゃなくて他の人と一緒にやるし、自分がそのプロジェクト終わっても他の人がそれを担当することもあるから
ドキュメントや作業では本当にコミニュケーション力が求められる
学生時代c++先行してたけど会社に入ってからはJavascript,php,perlを主に仕事が来た1つのことに専攻するのはいいけいど会社では他の言語とか普通にやらされるからなんの言語でも頑張れるっていうのが必要だね
あとは圧倒的にコミニュケーション力仕事ってのは一人でやるんじゃなくて他の人と一緒にやるし、自分がそのプロジェクト終わっても他の人がそれを担当することもあるから
ドキュメントや作業では本当にコミニュケーション力が求められる
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:46:45.29 ID:ysl5QZOc0
>>42
どんな感じのコミュニケーションするんだ?
どんな感じのコミュニケーションするんだ?
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:51:45.93 ID:2OHepsRXP
>>52
プロジェクトによるけうちでは通信間(Javascriptとphp)のやりとりする値の設定とかコードの流れとかもおなじ言語使ってる人に相談するのに必要だね
あとは自分の作成したメソッドを他の人に渡すときとかどこでどう動いてこの値がどんな役割してるとか説明するのに必要だったわ
プロジェクトによるけうちでは通信間(Javascriptとphp)のやりとりする値の設定とかコードの流れとかもおなじ言語使ってる人に相談するのに必要だね
あとは自分の作成したメソッドを他の人に渡すときとかどこでどう動いてこの値がどんな役割してるとか説明するのに必要だったわ
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:44:07.90 ID:TwQqHy2G0
中卒プログラマーとかざらだけど?
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:44:37.11 ID:zp5f6dCk0
今までの一番大変だった時期でも残業60時間越えたことのない俺は世間のイメージとの差違に戸惑っている
お前ら誇張しすぎだ
お前ら誇張しすぎだ
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:45:14.42 ID:fh09MUK70
>>44
すげぇな
うちはMAX185だは
すげぇな
うちはMAX185だは
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:47:55.64 ID:zp5f6dCk0
>>46
どうやったらそんな修羅場になるんだ
PMがよほど無能or鬼畜だったとか?
どうやったらそんな修羅場になるんだ
PMがよほど無能or鬼畜だったとか?
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:45:17.55 ID:6Q+qkw9f0
仮眠は当然ある
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:48:25.46 ID:ysl5QZOc0
>>47
仮眠あるなら3日間以上行けますよ
仮眠あるなら3日間以上行けますよ
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:45:28.57 ID:3FVShjiR0
俺は高卒で独学
ポートフォリオ作りながらフリーランスで経験積んで就職した
今はフリーランスに戻った
ポートフォリオ作りながらフリーランスで経験積んで就職した
今はフリーランスに戻った
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:46:37.55 ID:3FVShjiR0
>>48
間違えた
最初はフリーランスじゃなくてSOHOだった
間違えた
最初はフリーランスじゃなくてSOHOだった
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:45:54.91 ID:APDTnHhx0
将来フリー目指すなら悪くない
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:48:25.46 ID:ysl5QZOc0
>>49
そうなんだよ
将来フリー目指したいんだよ
そうなんだよ
将来フリー目指したいんだよ
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:46:23.01 ID:n0283se40
やめておけ
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:47:29.18 ID:a+PMqggI0
世のSEの人たちの中では応用情報持ってるってのはあたりまえのこと?
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:49:56.48 ID:zp5f6dCk0
>>53
当たり前かどうか知らないけど、持ってる人はけっこう多いと思う
俺もDBと今はなきアプリケーションエンジニア持ってる
当たり前かどうか知らないけど、持ってる人はけっこう多いと思う
俺もDBと今はなきアプリケーションエンジニア持ってる
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:51:47.43 ID:a+PMqggI0
>>58
DBとかアプリエンジニアとかって応用のもう一個上だよね
んじゃ応用とか言いつつ結局ベーシックな資格なんだなー
まだ基本すら持ってないけど色々とっとくか
DBとかアプリエンジニアとかって応用のもう一個上だよね
んじゃ応用とか言いつつ結局ベーシックな資格なんだなー
まだ基本すら持ってないけど色々とっとくか
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:48:18.56 ID:3EzM4V3s0
自分から底辺に落ちるのか…(困惑)
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:50:09.71 ID:ysl5QZOc0
>>55
俺は本当にやりたい物じゃないと三日坊主になるからサービス業とかそんなのは無理だわ
俺は本当にやりたい物じゃないと三日坊主になるからサービス業とかそんなのは無理だわ
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:51:25.91 ID:TwQqHy2G0
>>59
で、お前は今どれくらいプログラムが書けるんだ?
で、お前は今どれくらいプログラムが書けるんだ?
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:53:15.81 ID:ysl5QZOc0
>>60
html cssは書ける
phpとかやった方が良いの?
html cssは書ける
phpとかやった方が良いの?
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:56:49.51 ID:TwQqHy2G0
>>66
JavaScriptはどうなんだ?
「本当にやりたい物」と言うくらいなんだから、
当然、動作確認用にIEと火狐とGCとOperaを揃える程度のことはしてるんだろうな?
JavaScriptはどうなんだ?
「本当にやりたい物」と言うくらいなんだから、
当然、動作確認用にIEと火狐とGCとOperaを揃える程度のことはしてるんだろうな?
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:58:37.41 ID:2OHepsRXP
>>72
むしろ今まで作ってきたものを最小限のhtmlとjsだけで作らせよう
むしろ今まで作ってきたものを最小限のhtmlとjsだけで作らせよう
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:59:45.22 ID:ysl5QZOc0
>>72
有名なそれらのブラウザは揃えてるよ
JavaScriptは分からん
有名なそれらのブラウザは揃えてるよ
JavaScriptは分からん
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 17:01:42.95 ID:TwQqHy2G0
>>77
HTMLとCSSはプログラミングとは言わんぞ
お前プログラミングした事もないのに「プログラミングが好きです」とかほざいてたの?
HTMLとCSSはプログラミングとは言わんぞ
お前プログラミングした事もないのに「プログラミングが好きです」とかほざいてたの?
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 17:04:10.74 ID:ysl5QZOc0
>>84
すまん
本当に申し訳ない
すまん
本当に申し訳ない
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 17:08:06.95 ID:TwQqHy2G0
>>94
とにかく、やったことのないものを評価しても始まらん、まずはプログラムを読んで書け
大学なんぞ行っても良質なプログラムになることは滅多にない
オープンソースの良質なコードを読んで真似して改造しろ
とにかく、やったことのないものを評価しても始まらん、まずはプログラムを読んで書け
大学なんぞ行っても良質なプログラムになることは滅多にない
オープンソースの良質なコードを読んで真似して改造しろ
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 17:09:37.56 ID:ysl5QZOc0
>>110
分かった
やってみる
分かった
やってみる
123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 17:14:43.99 ID:TwQqHy2G0
>>114
まあ問題は、「良質なコード」ってのが何なのか、最初はわからないってことだけどな!
だいたい、初心者向けと称した本は「実行できればいい」だけの糞の塊なので、
大体のことができるようになったらとっとと見限って、もっとしっかりした本に進むべし
C++なら『Effective C++』とか
まあ問題は、「良質なコード」ってのが何なのか、最初はわからないってことだけどな!
だいたい、初心者向けと称した本は「実行できればいい」だけの糞の塊なので、
大体のことができるようになったらとっとと見限って、もっとしっかりした本に進むべし
C++なら『Effective C++』とか
127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 17:16:00.36 ID:yhvUjY2+0
>>123
C++なら断然オススメはニューメリカルレシピの原書第三版だな
あれは役立つ
C++なら断然オススメはニューメリカルレシピの原書第三版だな
あれは役立つ
137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 17:18:31.04 ID:a+PMqggI0
>>127
ぐぐったけどこれ面白そう
ニューメリカルって言うくらいだから解析とか行列とかのことが書いてあるん?
ぐぐったけどこれ面白そう
ニューメリカルって言うくらいだから解析とか行列とかのことが書いてあるん?
140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 17:22:35.83 ID:yhvUjY2+0
>>137
YES
科学者向けの数値計算の本だけど、コーディングやアルゴリズムの勉強にも役立つしかなりオススメ
YES
科学者向けの数値計算の本だけど、コーディングやアルゴリズムの勉強にも役立つしかなりオススメ
142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 17:24:36.49 ID:a+PMqggI0
>>140
なるほどー買ってみるか
学生のうちに生協使って安く手に入れとこ
なるほどー買ってみるか
学生のうちに生協使って安く手に入れとこ
143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 17:26:07.23 ID:/B1otYok0
>>142
こういうのはまずある程度理解してからかった方がいいぞ
初心者向けのから先に買え
こういうのはまずある程度理解してからかった方がいいぞ
初心者向けのから先に買え
148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 17:28:27.07 ID:a+PMqggI0
>>143
独習じゃあかんか
独習じゃあかんか
151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 17:29:20.27 ID:yhvUjY2+0
>>148
プログラムは独習するもんだよ
人から教わって分かるもんじゃないと思う
プログラムは独習するもんだよ
人から教わって分かるもんじゃないと思う
153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 17:31:10.58 ID:nR86DFlqP
>>151
本の名前じゃねーの
本の名前じゃねーの
155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 17:33:29.29 ID:a+PMqggI0
>>151,153
書き方が悪かった申し訳ない
独習C++ってきーろいやつね
あと「~ができる」って何を持って「できる」って言っていいの?
書き方が悪かった申し訳ない
独習C++ってきーろいやつね
あと「~ができる」って何を持って「できる」って言っていいの?
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 17:11:19.02 ID:/B1otYok0
>>110
だけど大学に行くと人と触れ合う率が上がるから
必然的にコミュ力が上がる機会が増える。これは本当に重要
だけどダメな奴はコミュしないでいるからダメなままだが…あくまであがり易いとかな
あと、大卒の方が今の日本だと何かと潰しが利く
だけど大学に行くと人と触れ合う率が上がるから
必然的にコミュ力が上がる機会が増える。これは本当に重要
だけどダメな奴はコミュしないでいるからダメなままだが…あくまであがり易いとかな
あと、大卒の方が今の日本だと何かと潰しが利く
132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 17:17:21.21 ID:TwQqHy2G0
>>120
それは同意
プログラミング技術以外のことで大学に行く価値は高いな
コミュ力以外でも、工学系に進むと工業数学的なところの知識が入るしな
プログラミングとは直接関係はないが、プログラマーとして知っていると幅の広がる分野
それは同意
プログラミング技術以外のことで大学に行く価値は高いな
コミュ力以外でも、工学系に進むと工業数学的なところの知識が入るしな
プログラミングとは直接関係はないが、プログラマーとして知っていると幅の広がる分野
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 16:49:54.21 ID:R0BklbYD0
修士とれ。ITdokataならFラン文系でもおk
引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387783593/
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