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1: 名無しさん 2014/03/10(月)02:37:13 ID:Re4dYY2Wa
語ろう



2: ゲーリー大佐◆AARPBLsteo 2014/03/10(月)02:37:56 ID:6qtb3k5Mi
どちらも必要

3: 名無しさん 2014/03/10(月)02:38:30 ID:MHGiiisKn
>>2で終わり

19: 名無しさん 2014/03/10(月)02:52:16 ID:MHGiiisKn
才能がなければ努力しても無駄
才能が少ししか無ければ、努力をたくさんしなければならない
才能がたくさん有れば、努力はほとんどしなくていい

実際はそこに運が絡む
つまり>>2でおわり

65: 名無しさん 2014/03/10(月)12:09:05 ID:xdfnRBHpv
>>2で終わってた

4: 名無しさん 2014/03/10(月)02:39:02 ID:zcaAHU0U7
それなりの運も必要

5: 名無しさん 2014/03/10(月)02:39:06 ID:XWoFzo3a2
才能に努力を足せば天才が生まれる

6: 名無しさん 2014/03/10(月)02:39:10 ID:Re4dYY2Wa
ちなみに俺は才能派
確かに努力は重要かもしれないし成功者はすべからく
努力していると思う
しかしそれらの要素を踏まえても努力ではなく
重要なのは才能だと思う

7: 名無しさん 2014/03/10(月)02:40:41 ID:bdDbt7BmL
努力といっても魚が木登りするために努力しても意味ないからね

9: 名無しさん 2014/03/10(月)02:41:19 ID:Re4dYY2Wa
まず努力では越えられない壁が存在するだろ

ブランドやメジャーなもの
どんなにがんばっても大はどんどん人気になる
基本小は大に勝てない

10: 名無しさん 2014/03/10(月)02:43:39 ID:NTHVoyCD8
人には誰だって多かれ少なかれ何らかの才能はあるわけで、それを自覚してる人は努力の方向性も分かってるだろ

11: 名無しさん 2014/03/10(月)02:44:10 ID:Re4dYY2Wa
これらの要素があるかぎり努力が才能に勝てることはない

12: 名無しさん 2014/03/10(月)02:45:44 ID:KKqwB8HQk
才能がある奴は努力を努力と認識してない場合が多い

楽しいからやってるだけでも他人から見たら努力

13: 名無しさん 2014/03/10(月)02:49:20 ID:bdDbt7BmL
そもそも努力と才能ってカテゴリが全然違うよ
才能ってのは水とか火とか風とかいった属性で
努力はその属性を持った個体の経験値って考えればいい

14: 名無しさん 2014/03/10(月)02:50:03 ID:NTHVoyCD8
>>13
これはいい喩え

15: 名無しさん 2014/03/10(月)02:50:26 ID:0SOZv5SQr
誰にだって才能がある=いい才能とは限らない
一日を無駄に過ごす才能とかダメ人間になる才能があったって意味ないしな
ダメの天才<<<<<超えられない壁<<<<凡人<<<<<<努力した凡人<<<見えるのに超えられない壁<<天才

16: 名無しさん 2014/03/10(月)02:50:47 ID:Re4dYY2Wa
努力は所詮必須ってだけ

釣りをするときの竿

サッカーするときのサッカーボール

竿やサッカーボールがあっても失敗はするし
プロレベルにはほとんどなれない

努力はゴミだよ

17: 名無しさん 2014/03/10(月)02:51:29 ID:JtaUTIQhq
お前自ら答え書いてるやんw

18: 名無しさん 2014/03/10(月)02:51:57 ID:NTHVoyCD8
議論だからいいんじゃね?

20: 名無しさん 2014/03/10(月)02:52:17 ID:kL3bWVQ7A
才能だろうね
次が運
一番最後が努力

21: 名無しさん 2014/03/10(月)02:53:27 ID:0SOZv5SQr
>>20
1運
2才能
3悪知恵
4努力
だと思う

23: 名無しさん 2014/03/10(月)02:54:42 ID:kL3bWVQ7A
>>21そうだねwその通りだと思うよ

22: 名無しさん 2014/03/10(月)02:54:16 ID:JtaUTIQhq
いや努力が前提条件であると示したって意味でw

24: 名無しさん 2014/03/10(月)02:55:51 ID:NTHVoyCD8
努力と才能に運を並べるのはおかしい
なぜなら相対的だから
ある側から見れば偶然でも、ある側から見れば必然かもしれない

25: 名無しさん 2014/03/10(月)02:57:38 ID:7vfNF2y3W
才能は中学まで
努力は高校から
ってどっかのお偉いさんが言ってたが、ぶっちゃけこれじゃね?
高校で『自分は努力さえすればできる』ってやつは、それに過信しすぎて結局駄目になる
そして、それに気付いたときはF欄に
ソースはワイ

26: 名無しさん 2014/03/10(月)02:59:11 ID:NTHVoyCD8
>>25
学問においてはそうかもな
でも多分将棋とかには当てはまらないぞ

27: 名無しさん 2014/03/10(月)03:00:34 ID:bdDbt7BmL
>>25
やればできるは中学まで
やってもできない高校
できないからやらないフリーター

28: 名無しさん 2014/03/10(月)03:01:10 ID:aErJ54y27
才能だろ
才能がなければ努力なんて無意味に等しい

29: 名無しさん 2014/03/10(月)03:01:17 ID:PNz8dl4KS
やればできるは中学まで
やってもできない高校
できないからやらないフリーター

30: 名無しさん 2014/03/10(月)03:01:42 ID:KKqwB8HQk
才能ったって習得が速いのと伸び代がすごいのは別だからな

31: 名無しさん 2014/03/10(月)03:05:27 ID:0SOZv5SQr
ゴミをゴミ箱に投げ入れるという行為で仮定して、
天才は外さない、練習した人は大体入る、秀才はよく入る、凡人はよく外す
届く位置にゴミ箱があって手ごろなゴミがあることは運

32: 名無しさん 2014/03/10(月)03:07:28 ID:NTHVoyCD8
ひとつの方面から見るから優劣が付くんだよ
天才は凡才でもある

33: 名無しさん 2014/03/10(月)03:10:51 ID:kL3bWVQ7A
「努力は裏切らない」よく聞く言葉だけど・・・・裏切るよ?努力は・・・・
それもよく裏切る・・・・

34: 名無しさん 2014/03/10(月)03:12:54 ID:NTHVoyCD8
高校の先生に裏切られない努力をしろって言われた

35: 名無しさん 2014/03/10(月)03:13:46 ID:HHk3ZnX2q
運が9割
残り1割がラッキー

36: 名無しさん 2014/03/10(月)03:14:13 ID:0SOZv5SQr
治療の才能がある→医者になれよ
治療の努力をした→凄いな偉いな
ってものもあるな

37: 名無しさん 2014/03/10(月)03:18:20 ID:O2i03EIku
世の中は結局金

38: 名無しさん 2014/03/10(月)03:19:37 ID:UUYQSDmo0
努力ができる才能

39: 名無しさん 2014/03/10(月)03:22:20 ID:O2i03EIku
ちげーよ
環境が人を育てるんだよ
金で環境を整えれば
できる人間の完成さ

40: 名無しさん 2014/03/10(月)03:24:08 ID:sXe46JFYW
東大生のアンケートだと
東大に受かるのに最も重要なのは運らしい
それも60%の学生が最も重要と答えたらしいぞ
よって運だな

41: 名無しさん 2014/03/10(月)03:26:03 ID:NTHVoyCD8
良い悪いの絶対的な基準があれば運が最も重要だな
でも実際には違うぞ

42: 名無しさん 2014/03/10(月)03:26:13 ID:KKqwB8HQk
ゴルゴ「……10%の才能と20%の努力………そして、30%の臆病さ……残る40%は……運だろう……な……」

43: 名無しさん 2014/03/10(月)03:27:25 ID:yOXPKdkAX
圧倒的に才能

44: 名無しさん 2014/03/10(月)03:27:59 ID:O2i03EIku
人間は生まれもってみな平等だから才能なんてない

努力でなんとかなる

45: 名無しさん 2014/03/10(月)03:29:00 ID:NTHVoyCD8
成功してる人は努力って言うだろう
成功して無い人は才能って言うだろう

46: 名無しさん 2014/03/10(月)03:30:22 ID:O2i03EIku
>>45
これだな

47: 名無しさん 2014/03/10(月)03:31:31 ID:kpcNsQiVu
才能。

48: 名無しさん 2014/03/10(月)03:32:55 ID:NTHVoyCD8
だって成功しなきゃ努力って言わないもん
成功しなかったらただの徒労だもん
徒労に意味をみいだすのが天才

49: 名無しさん 2014/03/10(月)03:35:09 ID:lc5SCpVYw
才能ない人がいくら努力しても才能あって努力してる人には追いつけないでしょ
まあ才能ある人が自分の才能に気づいてないのなら前言撤回だけど

50: 名無しさん 2014/03/10(月)03:37:48 ID:O2i03EIku
成功が早いか遅いかだけの話

成功するまで努力すりゃいい話

結局人の価値観の違いで才能とか天才とか言い出す

51: 名無しさん 2014/03/10(月)03:40:25 ID:TsATdGevG
努力で才能を手に入れるには運が必要
才能から努力を手に入れるには不運が必要

52: 名無しさん 2014/03/10(月)03:43:29 ID:QF1tgMQbd

ソースは社長の下に生まれた俺

53: 名無しさん 2014/03/10(月)03:44:46 ID:O2i03EIku
いい環境は運かもしれないけどな

55: 名無しさん 2014/03/10(月)03:47:18 ID:dOfWTgnwK
環境>努力>才能

56: 名無しさん 2014/03/10(月)03:48:36 ID:O2i03EIku
>>55
だよな

音楽家に育てられたら音楽家なる確率高いんだよ

57: 名無しさん 2014/03/10(月)03:50:59 ID:mAxeRT5in
努力を努力と思わない才能
努力に怯まず即座に立ち向かうことができる才能
上記二つのどちらかは必須

58: 名無しさん 2014/03/10(月)03:53:07 ID:O2i03EIku
まぁー人間だれしも楽な方を選んでしまうけど
なんの犠牲なしに努力もくそもないわな

59: 名無しさん 2014/03/10(月)03:55:33 ID:O2i03EIku
成功を前提にしてるやつは特に才能って言葉使うよな

まぁーたいていの人はそうだけど

全てはそうじゃない

だからこの世の中うまくまわってる

62: 名無しさん 2014/03/10(月)08:43:27 ID:nyZQLvFeJ
答えは優れた才能を持って生まれた人間と努力した人間が成功する
才能がないのに努力しなかった人が成功しない
才能はシード権
最初に争うのは努力する人としない人 勝つのは努力した人

63: 名無しさん 2014/03/10(月)11:17:54 ID:szGnxuGIB
才能あるのに努力しない奴を何人も見ると
努力しだいだなーと思えてくる

64: 名無しさん 2014/03/10(月)12:06:02 ID:XwHor6fNR
論理力
理由を考え、情報を集めて仮説する能力
表現力
仮説を行動、伝える能力
発想力
あらゆる情報、経験、自分の価値観から生まれる能力

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394386633/

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