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undou

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:40:57.88 ID:bxuhZBiI0.net
もちろん、研究者や政治家など高等教育を受けないとできない仕事があるのは理解している
だが、お前らの代表的な職業を見てみると

・無職、ニート
・フリーター
・派遣
・ブラック企業の社員
 (飲食、工場、小売、介護等)

本当に大学を卒業することが必要か???



2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:41:29.89 ID:21XIn5Q60.net
お前には必要ないな

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:41:36.06 ID:aTjHWF460.net
マジレスすると生き方による

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:42:10.17 ID:AIesH6Sd0.net
でもないとコンプレックスになるよ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:42:19.10 ID:aEbsUACS0.net
介護は高卒でもできるのか?
全然知らんが

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:43:11.75 ID:bxuhZBiI0.net
俺なんて高卒だけどまあ、平均以上の年収がある正社員なわけじゃん
ところがこの板には大卒のフリーターなんて腐るほどいるだろ

そいつにとって大学の4年間は何だったのかなと思う
フリーター4年やってた方が稼げたんじゃないか・・・。

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:46:16.59 ID:s9pcqEAu0.net
>>7
自己投資に失敗した例なだけでしょ
ただなんとなく大学行くからそうなる

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:43:39.46 ID:nbugCAJX0.net
東大卒なのになんかいろいろあってビル清掃の派遣(手取り12)の俺もいるからな

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:44:09.96 ID:gEnG8WoN0.net
知り合いに東大卒のニートいるけど

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:45:24.72 ID:bxuhZBiI0.net
ああ、専門学校を忘れていた
就職を考えると専門学校は悪くないよな

俺は思うんだけど、一部の秀才や天才以外には大学教育は不要なんじゃないの
一般人は高校卒業後に職業訓練学校みたいなところで2~3年やらせた方が
本人の収入も国の生産性も上がって幸せになれると思う

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:47:23.61 ID:DQwxSNEd0.net
だって学歴ないとvipで学歴自慢出来ないじゃん

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:47:30.30 ID:18Ytb2Qm0.net
高卒フリーターや高卒ニートはどうすんのwwwwww
お前ら高卒は底辺の大卒と一部の優秀な高卒を比較して喜んでるみたいだけどwwww
もちろん大卒だってピンキリなのはすでにご存知だろうが
なぜか高卒の話題になると十把一絡げで全員トップ進学校卒並の知能を備えてる前提wwwwww
高卒公務員最強wwwwwwってお前ら凡愚な高卒じゃ一生無理なんだぞwwwwww

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:52:38.62 ID:bxuhZBiI0.net
>>13
中卒や高卒で人生成功できない人が多いのは分かってるよ
それは本人が無能なんだからしょうがないと思うわ

ただ、受験勉強をそれなりに頑張って大学でも勉強できる人間が、
フリーターや派遣になってるのは問題だと思わない?って話だよ
どうも大学と企業のミスマッチがあると思う

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:56:14.15 ID:vbtvk8+60.net
>>20
ミスマッチはどんな世界でも少なからず存在するよ
でも全体から見ればかなりの少数だから、気にしなくて良い

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:57:25.87 ID:eSoH7rZT0.net
>>20
大学が多すぎるわな
金さえ積めば中卒レベルでも入れるんだろ、そりゃ大卒の値札もインフレおこすわ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:48:52.94 ID:p/yw29fD0.net
本人が必要ないと感じたら必要ない
必要だと感じた時に大学行けばいいだけ

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:49:34.32 ID:eSoH7rZT0.net
>>1は結果論であって、大学行くか悩んでる高校生がいたら俺は進学を勧めるよ
金以外にも学のあるなしって結構大事

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:50:29.77 ID:bxuhZBiI0.net
例えば、27歳のフリーター(牛丼屋で時給1060円のバイト)がいたとする
彼は中堅大学の商学部を卒業し、在学中は経済学を専攻していたが、
それが役立つのはもっと社会の上層の人間なわけだよ

当然、就職はNNTで地元に戻ってバイトすることになってしまったが、
彼に向いていたのは経済学ではなくてもっと地に足の着いた仕事だった

そういうミスマッチがあちこちで起こっていて、大卒の高学歴フリーターや
派遣が増えているわけだが、大学はそれでも必要か?

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:52:27.99 ID:vbtvk8+60.net
>>16
そいつにとって結果的に必要なかっただけ。
そんな例出して何か意味あんの?

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:57:06.56 ID:bxuhZBiI0.net
>>19
大学の教育が無駄になってる場合が多すぎると思うんだよね
俺は人事権のない平社員だけど、新人に仕事を教える際、専門教育を4年受けているのに
現場では使えないから教育を施す必要があるのは疑問なんだ

学問としての勉強が必要な人間の数は実はそれほど多くなくて、
大抵は実務に必要な教育を受けたほうが人生も成功できるんじゃないかと考えてる

日本の労働時間単位の生産性が異常に悪いのもその辺が影響してるんじゃないかな?

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:00:11.78 ID:vbtvk8+60.net
>>27
仕事に使えない教育を施された大卒を高待遇で
募集する企業がたくさんあるんだからいいんじゃない?

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:04:08.84 ID:bxuhZBiI0.net
>>32
ま、今はそうなんだけど、新人教育のコストを考えると確実にefficencyにはマイナスだし、
新人も入社後にいきなり、これまでの学問を全否定されて戸惑う人もいるから
職業訓練に特化した施設を作って高等教育に組み込んだ方が良いと思う

本当に優秀な人間のみで良いレベルの教育を全員にやってるのは問題じゃない?

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:08:05.92 ID:vbtvk8+60.net
>>36
皆が皆、仕事に生かすために学ぶわけじゃないんだから何の問題も無い。
優秀な人間が何を考え何をやってるかを理解・チェックする為には
優秀でない人間も学問やった方が社会全体にとっていいことだと思うよ。

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:12:44.80 ID:bxuhZBiI0.net
>>38
もちろん、学問の場としての大学は否定しないよ
ところが18くらいの子に明らかに社会に出てから必要とされない学問をやらせて、
頑張って就職してくださいね^^ではあまりにも酷い話だと思う

職業や立場に関わらず学べるように大学を開放したら良いんじゃないかな
一般教養としての学問は職業訓練施設でもできるわけだし

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:15:53.11 ID:vbtvk8+60.net
>>41
職業や立場に関わらずに学べるように開放された大学はある。
明らかに社会に出てから必要とされない学問をやってきた大卒を
企業が募集してくれてるんだから、酷い話でもなんでもないだろう。
自分で業界・会社・将来性云々調べて就活やるんだから、
社会人の第一歩として区切りがついていいじゃん。
先生がお膳立てしてくれる高卒だと、いつになっても学生気分抜けないだろうけど

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:21:47.68 ID:bxuhZBiI0.net
>>42
ちょっと感情的になってるから、互いのviewpointを整理しようか


+大学は必要、将来の社会生活に必要としない学問も無駄にはならないからやるべき
+大学を出ると就職に有利になるから入った方が良い


-殆どの人間にとって大学は不要、現状では就職予備校と化しつつある大学も存在
-専門の教育施設を作って職業訓練を行うべき
-大学は別に独立させて高等教育と希望者への教育を行わせるべき

って感じかな?
まず、今の現状について語ろうか

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:24:57.78 ID:vbtvk8+60.net
>>46
って感じであってるけど、仕事の勉強中だから適当に語っててくれ

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:12:09.58 ID:vbtvk8+60.net
>>36
職業訓練に特化した高等教育施設なら専門学校があるじゃん。
ただ、企業も学生も専門学校に魅力を持ってないから評価はイマイチだが。
仕事に生かす知識は働きながら嫌でも学ばされるんだから、OJTでやれば十分だと思うよ。
仕事で学べない知識を学ぶために大学があるんじゃないのかな

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:16:11.84 ID:bxuhZBiI0.net
>>40
専門学校もピンキリかなあ
俺はIT系だけど、評価の高い所の卒業生は優秀だよ
公立のポリテク出てる人でも優秀な技術者はいるし

仕事で学べない知識を学ぶために大学があるという意見は賛成だけど、
それはもっと自分の意志で学べるようにすべきだと思うんだわ

そもそも、今の大学生は勉強するために大学に行くのは少数で、
大抵は偏差値の高い大学に入って大企業に就職するために入ってるじゃん・・・。
就職失敗で自殺する大学生もいるし、あまりにも色々と歪みすぎてる

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:20:01.05 ID:vbtvk8+60.net
>>43
就職失敗で自殺するような奴は、就職成功しても何かのきっかけで自殺すると思うよ。
そういう人種なんだよ

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:26:59.03 ID:bxuhZBiI0.net
>>44
僕は大学の教育と社会で必要な技能・知識とのミスマッチを問題にしてるんだけど、
それに対しての君の意見は?

僕の解決策はミスマッチ解消のための職業訓練施設の設立と、
純粋な学問としての場の分離かな

メリットとしては、
+就職予備校と化している大学を純粋な学問の場に戻す
 (今の大学では、就職に結びつかない研究をしている教授や学生が
  冷遇される傾向にあるが、それを是正する)
+ミスマッチを減らすことで少子高齢化時代の労働人口を増やし、
 学生の就職活動の負担を軽減する

かな?

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:51:03.49 ID:vbtvk8+60.net
大卒の生涯賃金と高卒の生涯賃金で1億円くらい差があるんだろ?
大学出たほうが人生楽じゃん

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:51:45.29 ID:FSus15o30.net
>>17
すげえな大卒

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:53:14.90 ID:czvX4ggl0.net
大学に行かないと損するって高卒で就職した後に知ったわ
俺がブラックに就職して休みもなく安い賃金でせかせか働いてる間に
大学に行った奴らは夏休みだのサークルだの楽しそうにしてる

人生の夏休みである4年間を過ごさずに社畜になった俺は本当に損してると思うよ
だから死ぬ気で勉強してでも大学には行く価値があると思うんだよなあ

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:54:16.71 ID:AIesH6Sd0.net
とりあえず>>1が後悔してるのはよく分かった。

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:54:34.60 ID:DWBnCxhZ0.net
むしろ政治家なんて高等教育を受けなくても出来るだろ 国会議員でも高卒や中卒はちらほらいるし
地方の議員なんて今でも高卒が相当数いる

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:59:24.39 ID:bxuhZBiI0.net
>>23
それも問題なんだよね
欧米の政治家はきちんと政治学と経済学を学んだ人間だけど、日本の政治家は
コネやらなんやらでまともに教育を受けていない人間でも総理やってるよね

本当に必要なところに教育が行き届かず、不要なところに無駄な教育をしてると思うんだよ

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:56:08.42 ID:2FOulwmW0.net
高卒ってことにコンプレックス持ちすぎやろ1は

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 12:58:30.25 ID:f7mX7Sdj0.net
あるにこしたことはない

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:01:12.26 ID:DQwxSNEd0.net
でも高卒の仕事なんてブラックしかないけどね

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:01:41.67 ID:YvlZT8lI0.net
学問なんて学びたい奴がやればいいものであって就職は関係ない

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:03:22.68 ID:vbtvk8+60.net
明らかに大卒が高卒短大卒専門卒より優遇される社会だから大学出たんだけど
高卒が有利な社会だったら俺も高卒で働いたよ。
そんなもんじゃないの?

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:04:58.32 ID:ZMGq1j5F0.net
働きたくないから4年間学生という身分になれる大学に行った

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:24:18.39 ID:UcIWEFIGi.net
工業高校卒ど工学部卒って同じ仕事するらしいぞ
工業高校卒の奴が言ってた
理系(笑)

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:29:19.37 ID:7NykK59X0.net
>>47
工業高校卒レベルじゃ工学卒が何やってるか理解できないけど都合のよい解釈で同じレベルのことやってるって思ってるだけの可能性

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:32:10.83 ID:jQkbiGz+0.net
企業は偏差値の高い人間を幹部候補生を選ぶ指標として欲してるんじゃないかな
賛否はあるだろうが潜在能力の高さとして
数年で学ぶ実学なんてしれてるじゃん

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:37:08.32 ID:qO3HTm9K0.net
>>53
結果、日本企業も日本の国自体も沈んでんじゃん

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:41:43.38 ID:vbtvk8+60.net
>>58
全体が沈んでるなら逆に問題ない

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 13:33:35.09 ID:Y0Zxq59I0.net
高学歴の中には知識やなんかに貪欲な人間が比較的多い
そういう人間は後々の人生においても得しやすい

引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1408160457/

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