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shougi

1: 2018/05/04(金) 23:39:03.37 ID:VsFLTMGya
東大生1(法学部)「ただの娯楽だよ(笑)
将棋連盟の収支見たことあるけどスポンサーが撤退したらすぐに経営破綻する財務状態
売り上げが27億あるのに経常利益がたった3千万
キャッシュフローが5億しかないのは自電車操業としか言いようがないね
まだ外資系スーパーに就職した方がマシ(笑)」

東大生2(理学部)「プロ棋士?(笑)将棋の手って10の220乗の可能性があるけど、所詮計算可能なゲームだよ(笑)
同じゲームやるなら上流階級との話題になる囲碁か、海外のエリート層と話題になるチェスだね」

東大生3(工学部)「うーんプロ棋士の暗記力は凄いと思うけど
ITに例えるとデバッカーなんだよね
上流はソフトウェアの設計をして指揮を取る 将棋界ならソフトの開発者
それを下流にプログラムさせる
プログラムさせた物をバグがないかテストするのがデバッカー
世間的にはどうか知らないけど、今の将棋界はソフトがプロ棋士を完全に上回ってて実情はデバッカーの立ち位置なんだよね
俺らはIT行くとしても上流だからプロ棋士みたいなデバッカーはちょっと(笑)

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4: 2018/05/04(金) 23:40:04.92 ID:JzHePJDEa
辛辣で草

13: 2018/05/04(金) 23:41:19.92 ID:Huf3rFzKd
???「兄貴達は馬鹿だから東大に行った」

14: 2018/05/04(金) 23:41:31.29 ID:+p8XipZH0
つまり羽生さんは最強デバッガー

15: 2018/05/04(金) 23:41:38.47 ID:yObDOo69p
デバッガーな

16: 2018/05/04(金) 23:41:39.72 ID:K91WuwRz0
よくこんな文書く暇あったな

17: 2018/05/04(金) 23:41:40.24 ID:JzHePJDEa
裏切られたンゴwwwwwwwww
冷静に論破されて草ァ!

21: 2018/05/04(金) 23:42:28.68 ID:JzHePJDEa
ぐうの音も出なかったわ
その場で持ってた将棋盤捨てて来たわ

26: 2018/05/04(金) 23:42:57.82 ID:ytaL1kzJ0
>>21
なんか草

22: 2018/05/04(金) 23:42:32.95 ID:HVxnLkPP0
なお東大生は高卒のプロ棋士に勝てない模様
日本最高峰の学力でパソコンないと勝負にもならないって悲しいなあ

25: 2018/05/04(金) 23:42:41.87 ID:dtwt3Dl70
陽キャ東大生「それな!」

27: 2018/05/04(金) 23:43:28.05 ID:JzHePJDEa
駒も小学生にあげてきた
5万もしたけどワイにはもう必要ないンゴ…

28: 2018/05/04(金) 23:43:29.09 ID:IqKVupdN0
2の30乗ですら1秒かかるのに10の220乗なんか計算できへんやろ

30: 2018/05/04(金) 23:43:54.31 ID:s6EVx9HCd
年収も世間への影響もぼろ負けやろ
何が上流なのか(困惑)

44: 2018/05/04(金) 23:45:48.68 ID:Kv4AOO+o0
>>30
普通に将棋士の社会的地位は低いけどなあ
トップクラスでもそのへんの医者に負ける

54: 2018/05/04(金) 23:47:20.91 ID:s6EVx9HCd
>>44
いやいや対局料だけで数千万やぞ
トップになればタイトルだけでまた数千万
本やメディアの露出でもっと稼げる
お前の言ってるトップクラスがどの程度かは知らんが

66: 2018/05/04(金) 23:49:24.69 ID:Kv4AOO+o0
>>54
ふむ
金と社会的地位はまた違う
プロ野球選手、ギリギリ1億円稼ぐような選手でさえトップクラスで無ければ社会的地位信用は高いとは言えない

74: 2018/05/04(金) 23:50:55.33 ID:1225uQ/j0
>>66
違うって言いきるなら地位の優劣を決める根拠くらい提示したらどうや

82: 2018/05/04(金) 23:52:28.06 ID:HVxnLkPP0
>>66
お前が勝手な妄想してるだけ
プロ棋士がどれくらいの人に影響与えるかって考えたこともないんだろ

109: 2018/05/04(金) 23:55:19.66 ID:1225uQ/j0
>>66によると金で地位は決まらないらしいよ

31: 2018/05/04(金) 23:43:59.39 ID:k2VptYApp
で、お前らはどれだけ人々に感動を与えることができるん?

はい論破

32: 2018/05/04(金) 23:44:13.19 ID:JzHePJDEa
将棋ブームって作られた物やったんやな…
なんてこった…

34: 2018/05/04(金) 23:44:37.63 ID:5MsKnzgf0
デバグをする人だからデバッガー

37: 2018/05/04(金) 23:44:56.27 ID:JzHePJDEa
天才だと思ってたのに…

43: 2018/05/04(金) 23:45:42.67 ID:BhJCch21a
>>37
言い訳してるけど結局東大生束になったところで藤井君に誰も勝てんぞ

39: 2018/05/04(金) 23:45:12.40 ID:361/Gyc/p
??(文1→法)「プロ棋士です」

東大生「」(失禁)

40: 2018/05/04(金) 23:45:18.27 ID:iD+OM9/Xd
それってお前の感想だよね

41: 2018/05/04(金) 23:45:27.33 ID:HVxnLkPP0
藤井聡太「やはりそうなりますか・・・」

46: 2018/05/04(金) 23:45:57.83 ID:A62d5e3Y0
東大生2スパコン定期

47: 2018/05/04(金) 23:46:05.09 ID:U8i7chWt0
俺東大生だけどかもなって言って終わりだな

49: 2018/05/04(金) 23:46:20.39 ID:E8LiWnTCd
いうて藤井くんって行こうと思えば将棋やりながら東大行けるよな

57: 2018/05/04(金) 23:47:48.30 ID:I+M0MdsF0
>>49
学力と将棋の強さはまた別なんやねーの?

62: 2018/05/04(金) 23:48:14.21 ID:E8LiWnTCd
>>57
藤井くんは学力もガチ勢やで

50: 2018/05/04(金) 23:46:35.94 ID:zWd5zYEJa
天才に対してなんの反論もできてないやんけ

52: 2018/05/04(金) 23:46:41.72 ID:aMCZj92t0
上流とか言ってる時点で無能って分かる
あの世界の一流は設計も実装も自分でやるんだよ

55: 2018/05/04(金) 23:47:23.86 ID:RzjjWVL20
でも将棋ってほんまスポンサー頼みの興行だよな
新聞社が藤井を優勝させろとか言ったら逆らえんのやない?

67: 2018/05/04(金) 23:49:40.52 ID:I+M0MdsF0
>>55
オリンピックもスポンサーで成り立ってるけど一応スポンサー押し選手かたせろってのはないやろ

153: 2018/05/05(土) 00:00:07.88 ID:cXWQtQPg0
>>67
オリンピックは放映権もデカイやろ
それに世界中が注目してるからスポンサー切れる心配もない
将棋のスポンサーなんて文化保護のために好意でやってるくらいのもんやないか?

56: 2018/05/04(金) 23:47:33.65 ID:0z86fhRc0
むしろ東大より早慶くらいの奴のほうが馬鹿にしそう

65: 2018/05/04(金) 23:49:07.57 ID:DsgYKJZm0
>>56
中村王座とか丸山とか広瀬とか早稲田OBのプロ棋士多いんだよなぁ

58: 2018/05/04(金) 23:47:51.57 ID:JzHePJDEa
所詮お遊びンゴ…
ワイの費やした2000時間は無駄やったんや…

59: 2018/05/04(金) 23:47:56.62 ID:iUbaKVL00
計算可能なゲームの反論が囲碁・チェスってなんだよw

69: 2018/05/04(金) 23:49:51.80 ID:s6EVx9HCd
>>59
ほんそれ
AIに負けるどころか世界に歯が立たないチェス囲碁って笑わせる
実際羽生でさえ日本じゃそこそこいいところ行くのに

60: 2018/05/04(金) 23:47:56.89 ID:Kv4AOO+o0
林修に天才感なくて草
適当なランキングやな

64: 2018/05/04(金) 23:48:59.92 ID:P1MZd0dh0
8冠なら年収3億円くらいいくだろ
しかも趣味の将棋をやるだけで

68: 2018/05/04(金) 23:49:49.75 ID:JzHePJDEa
本も捨てようかな…
恥ずかしくなってきたわ

76: 2018/05/04(金) 23:51:09.50 ID:4haWcj5w0
>>68
売った方がいいで
本捨てるのは知識捨てるのと同じで後から聞いてくる

70: 2018/05/04(金) 23:50:10.28 ID:bfZ0yvqa0
めっちゃ早口ないあたりなんJも人入れ替わってんねんな

72: 2018/05/04(金) 23:50:48.46 ID:2BJJXOVMa
東大の工学部ならITでも上流だろうがSIerで自慢しないやろ
Googleとか行くやつがおる中で

73: 2018/05/04(金) 23:50:51.01 ID:z5lO3NX70
自電車とかデバッカーとか文字起こしもできんのかこいつは

75: 2018/05/04(金) 23:51:01.24 ID:Kv4AOO+o0
棋士もプロ野球やら芸人と同じ興業よ
社会的地位の高い職業とはいえない

79: 2018/05/04(金) 23:52:08.18 ID:I+M0MdsF0
>>75
利用価値があるから褒めたたえてるけど本音では見下されてそうな感じもある

77: 2018/05/04(金) 23:51:25.33 ID:JzHePJDEa
だって将棋の本ってこれで君もデバッガーになれる!でしょ…
ワイデバッガーになりたくて始めた訳じゃないのに…

83: 2018/05/04(金) 23:52:55.79 ID:4haWcj5w0
>>77
言い訳するくらいならさっさと捨てろ
今を捨てて次の可能性へチャレンジする意欲がないから何やってもダメなんやで

85: 2018/05/04(金) 23:53:01.50 ID:1225uQ/j0
>>77
おいおい東大生が言ってたのはデバッカーやろ?
なんでデバッガーの話してるんや

78: 2018/05/04(金) 23:51:47.09 ID:qVYicohmp
東大生なんて基本育ちのいいやつばっかだし人からどう見られるかなんてよくわかってるからそんなバカなことは言わない

105: 2018/05/04(金) 23:55:07.10 ID:GQBtZKe10
>>78
そうか?
自己愛性人格障害の東大生多そうやしこのくらいのことは言うのでは

80: 2018/05/04(金) 23:52:14.00 ID:+p8XipZH0
しかし生涯の仕事にするほど将棋は面白いゲームなのか
俺的にはクソゲーではないにしろあんま面白いとは思えないのだが

92: 2018/05/04(金) 23:53:46.12 ID:I+M0MdsF0
>>80
まあそこらへんは野球やサッカーなどスポーツ全般そうやしな

81: 2018/05/04(金) 23:52:22.29 ID:6UQtEmlZ0
全部論点ずらしやん
自電車操業とかいう無知も晒す

84: 2018/05/04(金) 23:52:58.00 ID:ze9Pgi210
低学歴が必死になって言葉覚えて書いたような文章
同じ言葉使いすぎやし

86: 2018/05/04(金) 23:53:02.45 ID:JzHePJDEa
プロ棋士って天才って言われてるから全員1億以上貰ってるのかと思ってた
そしたらほとんどの棋士がサラリーマンレベルでトップ層10人だけが1000万以上なんやってな…
医者の方が良いじゃん…

109: 2018/05/04(金) 23:55:19.66 ID:1225uQ/j0
>>86によると金で地位は決まらないらしいよ

124: 2018/05/04(金) 23:56:45.16 ID:ib78fI5S0
>>86
金儲けに主眼を置けばその通りやろ
でも活躍すれば後世に名を残せる

87: 2018/05/04(金) 23:53:24.77 ID:Py881Onb0
じゃあ東大卒でプロ棋士の片上大輔が最強ってことでよろしいか?

88: 2018/05/04(金) 23:53:26.69 ID:9iCi2dVF0
誰だっけ?弟は頭が悪かったから東大に行った
俺は賢かったからプロ棋士になれたって言ってた人

89: 2018/05/04(金) 23:53:30.19 ID:MDF4GqZN0
将棋が強いとか
もう算盤が上手いくらいの価値しかないだろ
子供がやるには良いと思うが

112: 2018/05/04(金) 23:55:42.92 ID:I+M0MdsF0
>>89
ボルトの100mの価値は見世物としては価値あっても人間を評価する能力としては価値ないような意見言うと叩かれるけど実際そうだとは思う
将棋の強さも見世物としての価値なだけではある
やってる人もそれが分かってるからそこまで図に乗らないしな

135: 2018/05/04(金) 23:58:09.96 ID:U8i7chWt0
>>89
結局将棋もスポーツもアートと捉えるべきなんやで

90: 2018/05/04(金) 23:53:30.77 ID:jImNgqKf0
東大卒の棋士おらんかったっけ あの人実力はどうなんや?

91: 2018/05/04(金) 23:53:31.06 ID:j7snSZNz0
東大生が選ぶ天才だと思う人物1位が中卒てよく考えるとすげーことだわな

116: 2018/05/04(金) 23:55:59.79 ID:uLIUTovS0
>>91
東大に行ったからこそ天才とは何なのかを知ったのかもしれん
東大に入ったからって能力を上回る天才には勝てないんや

98: 2018/05/04(金) 23:54:27.97 ID:DMg5Lyu40
東大出て将棋界を変えるために棋士になった人もおるんやぞ
しかも理事にまで登りつめたんや

100: 2018/05/04(金) 23:54:37.63 ID:JzHePJDEa
PUBGのエンジニアですら上位16人が年収億なのに…
日本の天才集団がチョンに負けてるとか…
悔しくて眠れそうにないンゴ

103: 2018/05/04(金) 23:54:56.51 ID:SrzN2KU50
デバッカーで草

107: 2018/05/04(金) 23:55:13.05 ID:sHDcSk8h0
まあぶっちゃけ将棋強から何なの?とは思う

115: 2018/05/04(金) 23:55:58.45 ID:Py881Onb0
>>107
じゃあさ
野球上手いからなんなの?
足速いからなんなの?
速く泳げるからなんなの?
ってなるよね

128: 2018/05/04(金) 23:57:04.43 ID:I+M0MdsF0
>>115
実際そうやとは思う
むしろそれを評価すべきなんですよという方がおかしい
見世物として楽しんでるなら良いとは思うが

139: 2018/05/04(金) 23:58:26.12 ID:1225uQ/j0
>>128
なら何で評価するべきなんや?

156: 2018/05/05(土) 00:00:19.27 ID:xy8Y/QG00
>>139
腕力

167: 2018/05/05(土) 00:01:20.23 ID:ijY92neY0
>>156
そこまでアームレスリングとか砲丸投げの選手は注目されないやん

211: 2018/05/05(土) 00:05:35.06 ID:xy8Y/QG00
>>167
どの時代でも不変な評価尺度は腕力だけ
今は各分野のスターが注目されて評価される時代ってだけ

171: 2018/05/05(土) 00:01:53.60 ID:DVumey260
>>156
腕力だけあっても殆ど意味ないやん

132: 2018/05/04(金) 23:57:25.33 ID:sHDcSk8h0
>>115
見た目に華があるから…

142: 2018/05/04(金) 23:58:41.46 ID:Py881Onb0
>>132
将棋も見た目に華があるぞ
将棋知ってる人ならプロの将棋は楽しめる

152: 2018/05/05(土) 00:00:06.73 ID:HqhCP+p30
>>142
まあでも体動かすスポーツほどじゃないよね
9割以上の人は「ウーン」ってやってるやつでしょ?みたいな感じや

169: 2018/05/05(土) 00:01:40.69 ID:Jr/wgaN40
>>152
ウーン?
なんやそれ

174: 2018/05/05(土) 00:02:13.78 ID:HqhCP+p30
>>169
碁盤挟んで二人が考え込んでる感じや

181: 2018/05/05(土) 00:02:44.82 ID:ziIfb8zd0
>>115
暗算が速いとかと同じレベルだよな
違うのは社会の中で足が速いにはお金が集まる構造があって暗算が早いにはお金が集まる構造がないだけ

194: 2018/05/05(土) 00:03:56.41 ID:DVumey260
>>181
需要があるからお金が集まるのが経済なんやないか?
ただ暗記できるだけの人とはそこが違う

108: 2018/05/04(金) 23:55:19.10 ID:dYZXuLvO0
プロ棋士はすごいでしょ
あんだけメディアが宣伝して
多くの人が目指して
一握りがなれるんだから
すごい希少な才能を持ってるのは確か

ただ何の役にたつか言われたら
そらなんの役にもたたんけどw

121: 2018/05/04(金) 23:56:23.48 ID:yQEftgklp
>>108
娯楽として成立してそれで金稼げるんなら十分役に立っとると言えるやろ

160: 2018/05/05(土) 00:00:58.48 ID:+znVbZvG0
>>121
うーん
それ言い出すとなあ
ただ生きてるだけでも偉いってことになると思うが
やっぱり人気商売より社会に不可欠な商売のが格は上やないでしょうかね

126: 2018/05/04(金) 23:56:47.66 ID:+p8XipZH0
>>108
本気で目指してる人ってどのくらいいるんだろう

129: 2018/05/04(金) 23:57:16.24 ID:Kv4AOO+o0
>>108
多くの人が目指して…?
すまんワイは将棋の駒の動かし方くらいしか知らん
まともにやったことないわ

143: 2018/05/04(金) 23:58:55.77 ID:1t6yl8/d0
>>129
最近将棋見始めたキッズなんやろ
競技人口が日本だけの狭い分野で人類的天才アピールされても困る

113: 2018/05/04(金) 23:55:56.97 ID:6H0rdAKY0
部分的には羽生とかまだコンピュータを上回る手指すことあるしそう馬鹿にしたもんでもないけどな
教室も人気やし

参照元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1525444743/

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