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shudan

1:02/12(火) 00:48:32.736: YR3gOBfT0
バイト先の経験の長いキビキビした奴が「○○って言ってるじゃん?聞いてる?」とか一々言葉にトゲがあってうざい
角が立たずに舐められない言い方ない?

2:02/12(火) 00:48:56.984:65CCk53V0
同じ態度をとる

7:02/12(火) 00:51:12.772: YR3gOBfT0
>>2
一応こっちは新人だしミスもあるから同じ態度は無理だわ
どの面下げてって感じになっちゃう

3:02/12(火) 00:49:22.581:rCtkDN1aa
陰口

4:02/12(火) 00:49:27.391:HQO5gnuM0
こっちは丁寧な言葉遣いを心がけることで精神的にマウント取ってるよ

6:02/12(火) 00:50:12.396:xNLTV30n0
>>4
これ

9:02/12(火) 00:54:22.040: YR3gOBfT0
>>4
分からん
相手の中で自分の認識を変えたいからなあ

今の所自分の不手際は謝ったうえで「言い方きつくないですか?」って茶化すように言おうかなとは考えてるけど

8:02/12(火) 00:51:38.998:aul6thoU0
マウントされないくらい仕事を上達させる

12:02/12(火) 00:57:22.419: YR3gOBfT0
>>8
やっぱこれだよな
まあある意味ミスを減らして見返しやるってのはモチベにはなってる
無能認定されてるのは薄々感じてるし自分が頑張るのが一番かね

でもミスするヤツでも舐められないヤツっていないか?

15:02/12(火) 01:00:13.088:aul6thoU0
>>12
条件がわからなすぎてなんとも言えん
相手がフリーターなら「こいつ一生こんな仕事で生きていくのか」と内心で見下せる

20:02/12(火) 01:08:11.811: YR3gOBfT0
>>15
別に相手は悪い人じゃないし笑って話せる程度には人間は出来てる
ちな大学生だそうだ
マウントうんぬんなんていう陰キャでもない
務めてる時間が長いし自分の新人であることと小さなミスが目立つのも相まってそういうモノの言い方になっちゃうのかも

10:02/12(火) 00:55:43.936:s4DrdHYW0
そういう奴は無能なんだよ
そして気が弱くて優しい
鬱になりやすいから気をつけな

18:02/12(火) 01:03:46.732: YR3gOBfT0
>>10
仕事は覚えてきてるが時々つまらんポカする
物覚えがいい方ではない
優しくはないから言い返す事もあるんだよな
それで言い訳くさくなって角が立ちそうなんだよなー

21:02/12(火) 01:11:03.972:TlCG+Ez+a
>>18
他人を変えようとしないで自分を変える努力してみ
覚えが悪いならメモする
うざい奴がいるなら近づかない

29:02/12(火) 01:26:35.561: YR3gOBfT0
>>21
最終的にそこに行き着くよなあ
舐められないようにするのも時間をかけるしかないんかな

30:02/12(火) 01:28:51.023:tiRl8NuRa
>>29
○○した?余計なことしてない?

11:02/12(火) 00:56:03.466:TlCG+Ez+a
経験値低いそう
大学1年か高校生くらいか

18:02/12(火) 01:03:46.732: YR3gOBfT0
>>11
ご明察の通り高校生
社会勉強も兼ねてバイト始めた
店長や先輩にはすみません連発してる優しかったおばさんが新人の自分がミスを指摘したら今度は逆襲とばかりにしょーもない事でぐちぐち文句つけてくるし人の悪意を見て嫌気か差してる最中です

13:02/12(火) 00:57:59.262:FP4m3p5ud
最低限体を鍛える
腹に力を入れてハキハキ反応する
これだけやっとけばそうそう舐めた態度はとられない

14:02/12(火) 00:58:58.191:hpJS4QYA0
無理だろうな
上達してもだんだんどうでもいい些細なこと指摘してくるぞ

16:02/12(火) 01:02:58.902:bsKjyRvcM
気が弱いから虚勢張ってて攻撃できるときにひたすらマウント取ろうとするんだよ
この前そいつがミスした時に、人には心折るぐらい責めるのに、しょうがないじゃんwとか笑いながら言ったから
人のミスはネチネチとひたすら責める癖に自分の時はそうやってすぐに棚上げしますね
そういうところあるから裏でみんなにバカにされてるんですよ
って言ったら凄いショックな顔して翌日仕事来なかったわ

みんな、って単語が聞いたんだろうな

事実を言っただけだし一発だけで鬱になるとかバカぎゃねーの
みんなそいつのせいで心療内科いってんのによ

17:02/12(火) 01:03:37.331:8actunN20
そいつより仕事をできるようになる
そいつより上の立場になる

19:02/12(火) 01:07:47.703:aul6thoU0
ばばあなら問題ない
やたら噛み付いてくる野良犬だと思ってほかっておけ

22:02/12(火) 01:11:53.384: YR3gOBfT0
自分の不満を穏便に伝える言葉があれば欲しい

23:02/12(火) 01:12:32.526:iEJTjZfs0
そういう言い方は傷つきますって言えばええんちゃうの

29:02/12(火) 01:26:35.561: YR3gOBfT0
>>23
あんまり自分がどうこうって言っちゃうとダイレクトすぎるというかなんというか、それに傷ついてるわけじゃないからなあ
でも正直に伝えるのも大事だと思うわ
あんまりしつこかったらそうしよう

24:02/12(火) 01:12:53.118:tiRl8NuRa
何が不満なんだ?

29:02/12(火) 01:26:35.561: YR3gOBfT0
>>24
先輩「○○しといて」
自分「はい!(これのことだろうな)」
「○○しといてって言ってるでしょ?聞いてる?」
「こっちの事ですか?○○の方かと思ったんですけど」
そして沈黙
先輩の前置詞の使い方おかしいし一々こんな事でキツい言葉使われるの疲れる
具体的に言うとイラッとまではしないがうざい
それに乗っかっておばさんも偉そうな態度とりはじめるし

25:02/12(火) 01:13:58.044:x8HLSCQAa
俺なら即辞める
バイト先なんかいくらでもあるしな

たかがバイト、しかも高校生に期待するほうがおかしい

確実にその言い方キツい奴は無能だよ

さっさと辞めなよ

26:02/12(火) 01:14:09.367:gR1jZSp80
バイト先輩「○○って言ってるじゃん?聞いてる?」

>>1 「あ?」

これでおk

27:02/12(火) 01:14:57.488:zmVgza9e0
「言い方が気に入らない」
直接的にでも丁寧語に変換しても
間接的にやわらかい表現にしてもこれ言うのは最終手段
絶対人間関係ぶっこわす

33:02/12(火) 01:32:44.730: YR3gOBfT0
>>27
多分先輩の性格的に人によって態度を変えるほど卑しい訳ではないから乗り越えた人はキツい言い方をされるほどミスをしていなかったか我慢したんだろうなと思う
ここで我慢できずに言っちゃうと状況悪化しちゃう気もしないではない
かと言って言葉さえ選べば改めてくれそうな相手ではあるんだ

今のバイトは辞めたくはないなあ
正直こんなつまらない事で止めちゃったら甘えすぎだしそこまで思い込んではいない
皆概ね優しいしね

28:02/12(火) 01:22:20.498:oUn2iKdY0
一言余計な奴っているよなwww

31:02/12(火) 01:29:43.653:aul6thoU0
就職してもそういうやつはいるからここで慣れておくというのも悪くない
バイト如きで偉そうに言ってくるこいつらそうとう無能なんだなと思っておけばいい

32:02/12(火) 01:30:17.296:iEJTjZfs0
いや「申し訳ないけど自分にはそう感じる」って態度大事よ
客観的事実として「言い方きついよ」って言ったら、そいつが自分を客観視できないアホと言ってるも同然

34:02/12(火) 01:34:14.546:rCpoi8jB0
つべこべ言ってないでまずは仕事きっちりこなせるようになれよ
話はそれからだろ

37:02/12(火) 01:36:10.438:fkrOv6Tz0
>>34
こいつみたいな奴が一番困る

35:02/12(火) 01:34:29.791:0Jk4wbTk0
温和な表現に直して、これと同じことを伝達するためにそのような表現である必要がない、
とする

36:02/12(火) 01:35:53.573:TlCG+Ez+a
先輩「○○しといて」
自分「はい!(これのことだろうな)」

先輩「○○しといて」
自分「これのことですか?」

38:02/12(火) 01:38:20.191:gR1jZSp80
>>36
これ

39:02/12(火) 01:38:48.045:tiRl8NuRa
>>36
うむ

40:02/12(火) 01:41:10.812:gR1jZSp80
>(これのことだろうな)

これを自分で判断していいのは仕事の流れをすべて把握してから

41:02/12(火) 01:41:11.489:ZQh836nha
ガキで新人のクセにおばさんに注意したりとかそういう所が自分の立場をわきまえてないように見える
おばさんもそうだし、大学生のその先輩もそうだが、お前より上の人だからな?
対等じゃないぞ、まずそこを理解しろ

お前は下

55:02/12(火) 02:06:58.932: YR3gOBfT0
>>41
指摘というかなんというか
客に出す品物の確認でどれが足りないかを店長に確認された時におばさんが間違った商品言ってたんだよな
訂正したら今度はおばさんが少し違う商品名をまた口に出して、それを更に先輩と一緒に「何でだよ!?」って感情顕わに訂正したって感じ
その度おばさんは店長に怒られてた
注文があるに関わらず暇そうにしてたのを「○○お願いします」って指示出しちゃったのも気に触ったと思う

59:02/12(火) 02:13:16.891:bv7WlN10d
>>55
>聞いていますよっていう事を伝えたかった

それ伝えちゃだめなやつだよ
聞いてるってのは指示通り出来た事を表すんだ
指示通り出来ない事を指して「聞いてない」って言ってるのよ

63:02/12(火) 02:20:21.570:0Jk4wbTk0
ようは>>59の言うような「聞いてない」=「指示通りできていない」
という『慣習』を知らない人になってしまうわけ

ただ、「聞いてない」=「指示通りできていない」みたいな一般的な
言語の意味から離れたものって限界があって、そして普通の民間企業の上司も
曖昧なまま「そういうものだ!」って思ってやってるだけで理解してやっているわけではないから、
まあ反射的に思っていることを口にするのを無理にやめる必要はないよ

66:02/12(火) 02:23:16.889:bv7WlN10d
>>63
え、止めたほうがいいに決まってるし
理解してるぞ

68:02/12(火) 02:27:03.720:0Jk4wbTk0
>>66 「理解してない」っていうのは
企業独特の固有な慣習が、一般的な言語の意味から離れていること自体の重みだ

「聞いてない」の意味は社会では「聞いてない」なんだよ

69:02/12(火) 02:28:11.432:bv7WlN10d
>>68
あー、文字や公的な発言はね
普段の指示にそんなのねーよ

70:02/12(火) 02:30:23.602: YR3gOBfT0
>>63
社会の不文律って怖いなあ
大学生のバイトの発言にも潜んでるのかよ

71:02/12(火) 02:31:59.391:bv7WlN10d
>>70
バイトだけじゃなくて普段からそうだぞ
言外の意だ

人間の言葉はそのままの意味を表現していない

65:02/12(火) 02:22:45.116: YR3gOBfT0
>>59
えっそういう意味なのか

67:02/12(火) 02:23:42.406:bv7WlN10d
>>65
うん、意味はそうだよ

42:02/12(火) 01:42:43.259:ZQh836nha
そういう部分を生意気だと見られて押さえつけられようとしてんだよ

43:02/12(火) 01:45:53.370:0Jk4wbTk0
言われてるんじゃなくて相手が勝手に言ってるんだよ

46:02/12(火) 01:49:59.723: YR3gOBfT0
具体的に会話書くわ
「まな板シンクに下げといて」
「はい」
「あと天ぷらに使ったボウルも」
「はい(まな板汚いな、大きいゴミは捨てとこ)」
「上にあるものは捨てといて」
「はい(まな板のことだな)」
「話聞いてる?(ボウルの中のものを)捨てといてって言ったでしょ?」
以下略
って流れ
ボウルで『上にあるもの』ってなんだよ
報連相の必要も無い内容だと思ったんだけど
てかそのあとまな板の事だと勘違いした旨を口にしても返事も無いのが引っかかる

47:02/12(火) 01:51:02.674:kIv1vZ4G0
>>46
「すみません、上にあるものって聞き間違えました気をつけます」

55:02/12(火) 02:06:58.932: YR3gOBfT0
>>47
聞き違えたんかなーあれ
とりあえず謝罪の言葉は最初に口に出すようにしてる

48:02/12(火) 01:52:19.879:Nre9BUQBd
>>46
言い訳はよくないな

53:02/12(火) 02:00:05.386:gR1jZSp80
>>48
これだな

その場では「すいませんでした」だけでいいんだよ

言い訳に聞こえて相手も気分わりい
一事が万事これなら糞生意気な使えない奴扱いされてると思う

55:02/12(火) 02:06:58.932: YR3gOBfT0
>>48
「聞いてる?」って言葉に「ボーッとしてるんじゃねえよ」っていう意味を言外に感じちゃったからなあ
聞いていますよっていう事を伝えたかった


49:02/12(火) 01:52:58.011:aul6thoU0
>>46
社会に出るとそんなんしょっちゅうだから慣れとくといいよ

55:02/12(火) 02:06:58.932: YR3gOBfT0
>>49
正直今回の事なんか比にならない程の辛い人間関係に晒されてる人達は大勢いるよね
尊敬すると同時にちょっと怖い
高校生という免罪符がある内に慣れとかないとなあ

50:02/12(火) 01:55:12.205:0Jk4wbTk0
「上にあるものは捨てといて」はきつい言い方ではないな

「話聞いてる?」は一種のきつい言い方の類だが、仮に聞こえなかったことがたまにあったとして
それは不正ではないから、相手が勝手に言ってるだけということになる

55:02/12(火) 02:06:58.932: YR3gOBfT0
>>50
引っかかったのは「聞いてる?」って所だけ
勝手に言ってるだけとしても相手の心証は良くないまんまなのが辛いところ

51:02/12(火) 01:55:20.072:DGbGygYd0
「ま、こんなんで金貰えるならいいや」って思わないと

60:02/12(火) 02:14:10.899: YR3gOBfT0
>>51
だな
でも大人になってもこういう人って絶対いるじゃん?
対応の仕方考えといた方がいいかなと

すいませんでしただけだと「コイツは生返事しかしない奴なんだな」って思われない?この場合は
言い訳はしないように心掛けるけど、先輩一人一人で違うやり方があって一人に合わせれば別の一人(大体スレタイの先輩)に注意され…で納得いかないことも多いんだよな
しかしてあんまりそれを言うと嫌味か言い訳にもとれてしまう
裁量が難しい

52:02/12(火) 01:57:46.738:9eBY9M3Sa
「上?どれっすか?」
これで終わりだな

54:02/12(火) 02:05:44.111:0Jk4wbTk0
言い訳は良くないというよりも必要がない

そして、本当にそう思ったのを反射的に伝えた場合、それを言った方も、
「言い訳」と反射的に思った方も双方悪くない

ただ、本当のことを反射的に伝えたのか、正当化するために嘘をついたのか、
そもそも「言い訳」の意味が後者なのかどうかも曖昧だが、
このことを考えても区別できない人は馬鹿

119:02/12(火) 04:46:47.726:0Jk4wbTk0
(自分は>>54で「言い訳は良くないというよりも必要がない」とまで書いた)

しかし、一例として、上司が「指示通りできてるなら聞いてるとはいわない」という論理が
「聞いている」という本来の意味からはかけ離れていることは、よほど日本語が苦手でもなければ、
なんとなくでも意識はしているだろう。したがってこれは、ただ単に言葉のニュアンスの上で
高圧的、というに留まらず、高圧的な態度そのものがそこに含まれていることになる。

しかしその上司がこういう高圧的な姿勢そのものがあくまで『企業』の単純な営利目的の上で
成り立つものにすぎず、何か絶対的な正義、つまり『社会』における普遍性をもつものではない、
ということをきちんと理解しているかどうかは疑わしい。

56:02/12(火) 02:07:57.298:gR1jZSp80
バイト 「〇〇だと思いました!」
先輩 「お前の感想なんて聞いてねえんだよ!」

65:02/12(火) 02:22:45.116: YR3gOBfT0
>>56
そういうもん?つら
「ああ、そうなん?w」くらいで返してくれると思ったのよ
そこまで理不尽な人じゃないとは思う多分

57:02/12(火) 02:08:33.847:lRKOGFbR0
言い方きつい奴ってマウント取りたいだけだろ?
じゃあ無視すりゃいいじゃん
無視して嫌がらせしてくるようなら録音して労基に提出すればよくね

58:02/12(火) 02:11:17.459:0Jk4wbTk0
「○○だと思いました!(嘘)」

65:02/12(火) 02:22:45.116: YR3gOBfT0
>>58
嘘をつくって事はそもそも自分の中で先輩の指示を呑み込めてないってことだからその前に確認してるだろうな

61:02/12(火) 02:19:22.991:gR1jZSp80
>先輩一人一人で違うやり方があって一人に合わせれば
>別の一人(大体スレタイの先輩)に注意され…で納得いかないことも多いんだよな

どんなバイトか知らないけど新人の教育係もいねーのかよ

70:02/12(火) 02:30:23.602: YR3gOBfT0
>>61
それぞれシフトが違うからいない

64:02/12(火) 02:21:27.150:lRKOGFbR0
「指導係なので距離が近くてもこれが指導です」って20cmくらいのとこで言われたわ
周り誰もいないから毎日苦痛で辞めた

72:02/12(火) 02:33:59.635:bv7WlN10d
そのままの意味しか取らないやつは
「察しの悪いやつ」「気の利かないやつ」という表現になる

75:02/12(火) 02:36:32.352:0Jk4wbTk0
「(話)聞いてる?」に対して「言った内容を概念として把握した」と抗弁して
「言ったことを忠実に動きで実行したまで含む」に負けることはないだろうなぁ

何より「上司と部下」一般にそういう慣習がかなり広まっているかどうかに関係なく、
そのように意味を拡張することのメリットが見えない

78:02/12(火) 02:41:36.799: YR3gOBfT0
暗黙のルールはもう分かったわ、話が逸れてる気がする
言い訳はしないように心掛ける
スレタイの答えはこれ以外に無いの?
そもそものミスを無くすってのは努力していくけども

79:02/12(火) 02:42:05.530:bv7WlN10d
ま、相手に正しい表現力を求めるよりも
何回か失敗しながら自分が察しのつく人間になるように求めるほうが
だいぶ健全だよ

82:02/12(火) 02:46:54.102: YR3gOBfT0
>>79
今まで無かった理不尽に出会って成長を感じる日々だわ


なんかこんな事で睡眠時間を減らすのも馬鹿らしくなってきたので寝ます
未来の自分がもう少し上手くやれる方法を見つけれてると願うぜ

84:02/12(火) 02:53:36.944:bv7WlN10d
>>82
おやすみ

日本語が正しく使えるやつ、つまり現国で常に100点とれるやつなんてな一握りだ
そんなのに期待するより自分がレベルアップしたほうがましさ

via: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1549900112/
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