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shakaijin

1:09/09(月) 23:34:42.196: EwMS4GMw0
可哀想だわ 
1年目とかセミプロからプロに成長する一番伸びる時期なのに、そこで努力させてくれないとか


2:09/09(月) 23:35:30.443:FQT8lNpWd
20歳だけど割とどうでもいい

3:09/09(月) 23:35:56.773:/okzP+d2a
自習と称して残ればいいし休日もくればいいだけじゃん 
日本の法律で別に禁止されてない

7:09/09(月) 23:36:32.307: EwMS4GMw0
>>3 
それはお金貰えないし可哀想だよ

4:09/09(月) 23:36:10.405:y6QqBdE80
1年目とかただの職場見学だろ 
つか、成長したいなら資料を家に持ち帰って勉強すればいいよ

14:09/09(月) 23:38:34.970: EwMS4GMw0
>>4 
1年目からバリバリ前線だろ 
仕事持ち帰るのもいいけど、そうじゃなくて世に出るもので伸びるわけで、その機会も失われてる

24:09/09(月) 23:41:00.574:y6QqBdE80
>>14 
OJTという名の前線放置だと、いびつに成長して10年くらいで使い物にならなくなるだろ 
てか成果品で新人を育てるなよ、客をなんだと思ってるんだ

29:09/09(月) 23:43:00.926: EwMS4GMw0
>>24 
別に放置でもないよ 
採用された時点で素質はあるんだからあとは本番で頑張る必要があるわけで 
もちろん客に出すものの品質の責任は上が取るし

30:09/09(月) 23:43:28.014:UL4H/ZPqa
>>24 
客って金を吐き出すバカだろ? 
少なくとも営業はそう思ってるが

5:09/09(月) 23:36:12.297: EwMS4GMw0
俺は1年目は毎月100時間残業してた 
そのおかげで今の活躍がある 
1年目の成長率は今後数十年で実現できることに関わってくる 
この時期に努力できないのはやばい

8:09/09(月) 23:36:37.585:xwM7h5fL0
>>5 
言われてる意味を推察しかねますが

9:09/09(月) 23:36:57.755:xwM7h5fL0
(マトモな会社ならそーゆームダを省いて金にするよな?)

10:09/09(月) 23:37:21.920: EwMS4GMw0
>>9 
どういうムダだ 
なにがわからない

11:09/09(月) 23:37:23.133:iA2n5gd40
プロになったところで給料かわらんならアマでいいですわー

12:09/09(月) 23:37:48.690: EwMS4GMw0
>>11 
そんな業界あるのか

13:09/09(月) 23:38:16.326:3S0TQMj30
教育してもすぐ逃げられる時代だからな

18:09/09(月) 23:39:31.681: EwMS4GMw0
>>13 
まあ流動的になるのはいいよ 
望んで仕事したい人に仕事させない法律は異常だ 

別にアンチ安倍ってわけでもないけど

15:09/09(月) 23:39:03.496:xwM7h5fL0
マジレスしてやるとWW2以前のように隣と同じ仕事だけするとかそーいう時代じゃなくなってきてるからな

22:09/09(月) 23:40:31.492: EwMS4GMw0
>>15 
そう 
誰てもできる仕事だけじゃない 
個人の力が大切な時代 
だからこそ頑張りたいだろうに

19:09/09(月) 23:39:51.180:OD+eSmxox
>>1よ 
分かったお前は偉い笑 
凄いよ笑 
立派だよ笑

20:09/09(月) 23:39:57.746:xwM7h5fL0
そのお前の若い子ってのはもちろん暗黙のうちにではあるけどニッポンの と前に付くよな

21:09/09(月) 23:40:11.604:as7zouHKa
時代が違う 
今時そんなの潰すか逃げられて終わり

23:09/09(月) 23:40:50.423:AOeH4kmj0
バカじゃねーの 
早く淘汰されろ老害

27:09/09(月) 23:42:43.269:jbtlSuWVr
人権や命奪うよりマシ 
働き方改革の中身が目茶苦茶過ぎるってのはあるとしてもだ

34:09/09(月) 23:45:28.864: EwMS4GMw0
>>27 
たしかに命は大事 
でもそんなのは会社と個人の問題じゃん 
ムリな残業をしてると思ったら、会社にそれを伝えて休めばいい 

残業規制は法律がしゃしゃってくるのが問題だ 
法律で押さえつけるのはまた違うと思うんだよ

39:09/09(月) 23:47:49.032:R37UFjto0
>>34 
法律で押さえつけられたくなければフリーランスやればいいじゃん

41:09/09(月) 23:48:57.649: EwMS4GMw0
>>39 
フリーランスでやってるよ俺は 
でも新卒でそれは酷だろ 
若い奴の成長機会を奪ってるって話 
若い頃にがむしゃらに働いたからフリーランスでやれてる 
今の子はその実績を作るチャンスが奪われてるって話

52:09/09(月) 23:53:29.444:njv9xaBwr
>>41 
プロになりたい奴は強制されずとも自分でやるよ 
勉強でもスポーツでも芸術でも何でもそうだろ 
学校や会社が終わった後、自主練するか遊ぶかの違い 
ただ「自主練」のレベルまで会社が強要するのはおかしい 
世の中にはいろんな価値観の人間がいて、その多様性を受け入れるべきだと俺は思う

56:09/09(月) 23:55:21.439: EwMS4GMw0
>>52 
だから今まではその多様性ができてたんだよ 
法律で縛り出したのがおかしいじゃんってこと 
世の中に出せる本番の機会すら減らされてるんだぞ 
自己満の自主練しか選択肢がないのが問題

81:09/10(火) 00:10:10.147:8V8zyzIGr
>>56 
お前言ってることめちゃくちゃだなw 

法律で残業を縛らないということはやりたくない勢が「自主練」を強要されるということ 
つまり価値観の多様性を潰してることになる 
法律で抑えつけた後はやりたくない勢は帰って遊ぶことができるし、やりたい勢は家で自主練すればいい 
さらにその自主練は決して自己満ではない 
なぜなら会社で練習方法は教えられているから 
スポーツや芸術だって、家までつきっきりでコーチついてこないだろ 
コーチに教えられたメニューを自分でやるから自主練なんだからな

84:09/10(火) 00:12:39.416:8MGe/dAe0
>>81 
練習しかできないんじゃん 
本番の試合数が減らされてる現状を言ってるんだけど

88:09/10(火) 00:17:11.100:B7vXv8OZr
>>84 
横レスだけどそこは企業が社内で論文募集したりコンペみたいのやったりして評価するシステム持つこともできるわけで

94:09/10(火) 00:21:49.055:8MGe/dAe0
>>88 
客に出すからこそもある 
社内コンペだって今までもやれて、それプラス長い本番もあった 
今はその本番がただ削られて、それに代わるものがあるわけでもないという状態

106:09/10(火) 00:29:59.628:B7vXv8OZr
>>94 
やりたい人がそれをやることによって過剰な負担を負わされる人が生まれてしまうようになったから規制が敷かれたんでしょ

89:09/10(火) 00:17:18.518:8V8zyzIGr
>>84 
練習しかできてない? 
いやいや正規の出社時間中に試合はやればいいだろ

92:09/10(火) 00:19:35.291:8MGe/dAe0
>>89 
今までは残業100時間分も余計にできたのに、45時間しか許されないのはやる気ある人には不幸だよ 
今までだってやる気ないなら帰ればよかった 
それで住み分けできてた 
なのに強制的に全員がやる気ない人に合わせられる 
それが良くないよねって話 
なんでそれをそんな嫌がるんだ?仕事嫌いなのか? 
だとして断ればいいじゃん

95:09/10(火) 00:22:27.059:OBfjLNQF0
>>92 
副業でもやればいいじゃん

97:09/10(火) 00:24:55.398:8MGe/dAe0
>>95 
だからそれが選べなくなってる 
本業の残業を45に抑えて残りは副業みたいな人も有りだったし、本業だけを100時間って選択もできた 
でもその選択ができなくなった 
そういう話 
本業だけを全力でやりたい人もいるでしょ 
社内企画だからこそ名前が売れたりするわけで

110:09/10(火) 00:32:06.967:OBfjLNQF0
>>97 
副業やればいいじゃん 
内職でエクセルのデータ打ちでもやれや 

本業は過労死で国民殺したから規制された 
これ以上やると移民に嫌われるのでできるだけ悪い噂は立てたくない 
それだけ 
国益にならんと判断されただけ

112:09/10(火) 00:34:39.542:OBfjLNQF0
>>97 
お前の言うことはさっきから自分のことばっかり 
社会貢献という大義名分がなければ会社や政府はおおっぴらに動けないんだよ

104:09/10(火) 00:28:43.908:8V8zyzIGr
>>92 
やりたくない勢も帰れなかったから法律が施行されることになったんだぞ? 
帰れる会社のが少なかったってこと

107:09/10(火) 00:31:08.240:8MGe/dAe0
>>104 
うん 
だから会社に怒られるのが怖いっていう底辺に迎合して甘えた悪法が決まったんだよ 
価値のないそいつらが死んででも前の方がよかった

111:09/10(火) 00:33:30.543:8V8zyzIGr
>>107 
だんだん苦しくなってきたな笑 

あーあ感情入っちゃったね笑 
今まで自分が書いてきたレスと、それらに対する反論をよく見てきな

113:09/10(火) 00:35:34.547:B7vXv8OZr
>>107 
会社に怒られるのが怖いってのは社会のセーフティネットがしっかりしてないからだよね 
本来はそっちをきちんと政治がカバーできれば会社は無闇に残業押し付けることも出来ないし、やりたい人やれる人は仕事に邁進できる

46:09/09(月) 23:51:22.517:jbtlSuWVr
>>34 
規制しないと企業は過大なノルマを押し付けたりするわけじゃん

53:09/09(月) 23:53:44.200: EwMS4GMw0
>>46 
だからそれは断ればいいじゃん

55:09/09(月) 23:54:51.384:RTlhZ0evr
>>53 
抽象的だし経費の件反論できてない

57:09/09(月) 23:56:36.964: EwMS4GMw0
>>55 
そもそも法律は誰のためなんだ? 
目的は労働者を守るためだったんじゃないのか? 
それなのに労働者が苦しんでる

59:09/09(月) 23:57:16.706:RTlhZ0evr
>>57 
論点がズレてる

64:09/09(月) 23:58:43.925: EwMS4GMw0
>>59 
お前がズレてんだよ 
誰も会社にとっての害悪とかの話してない

68:09/10(火) 00:01:57.077:JrcjMIrLa
>>55 
働く時は自分が会社にいくら稼がせてるかくらい意識しとけよ 
仕事は宿題じゃないんだぞ 

もちろん稼ぎが変わらんのに経費だけ食ってるなら辞めた方がいいが

58:09/09(月) 23:56:45.742:jbtlSuWVr
>>53 
生活するために従わなきゃいけない場合もあるだろ

65:09/09(月) 23:59:35.584: EwMS4GMw0
>>58 
そんな雑魚社畜に合わせてエリートが苦労してるのが構図としておかしい 
下に下に合わせる政治って一番ダメだろ

73:09/10(火) 00:03:34.627:B7vXv8OZr
>>65 
いや政治はエリートだけに都合のいい社会を作ればいいってもんじゃない 
弱者はきちんと守らなきゃいけないよ 
ただ今論点になってる働き方改革については批判されるべきところは大いにあると思う 
それでも人が生きるために過大な負担を負わされて苦しんだり死ぬよりはマシ

77:09/10(火) 00:05:44.033:JrcjMIrLa
>>73 
ところで働き方改革って何が変わるの? 
既にフレックスタイム制を導入してる僕のようなエリート社畜にも影響ある?

83:09/10(火) 00:11:32.324:B7vXv8OZr
>>77 
まあ影響大きい業種とそうじゃないのがあると思う

87:09/10(火) 00:15:21.763:JrcjMIrLa
>>83 
ぶっちゃけ今労働力の不足は介護や製造業で起きてるんだから、より多くのゴミをそこにぶちこんで奴隷にしなきゃいけないわけだろ 
そんなタイミングで施行されるってことは何かしらの意図はあるんだよね、多分

93:09/10(火) 00:21:45.774:B7vXv8OZr
>>87 
介護や建設が人手不足だけどそこには移民が投入される 
残業減らすのは結局は体のいい賃金カットなんじゃなかろうか

78:09/10(火) 00:06:04.544:8MGe/dAe0
>>73 
そうだな 
でも今はあまりに底辺のわがままに合わせすぎてる 
ちょっと過剰 
声がでかくなりすぎなのか

85:09/10(火) 00:13:34.415:B7vXv8OZr
>>78 
いや人が鬱になったり死んだりしてるわけでこれまでが過剰に企業寄り(このスレ的な表現でいうとエリート寄り)だったんじゃないかね

32:09/09(月) 23:44:34.089:R37UFjto0
>>1は残業しないと成長できない底辺って自白してるの?

35:09/09(月) 23:45:56.595:njv9xaBwr
なんだこいつ 
糞マジメだなw 
マジメなお前と違ってゆるく生きたいって奴も多いんだよ 
人生を謳歌することよりも仕事のプロになることに生きがいを感じる奴は勝手にそいつが自宅で頑張ればいいだけの話 
そうじゃない価値観の人間まで巻き込むなよ

37:09/09(月) 23:47:19.561:UL4H/ZPqa
>>35 
ぶっちゃけお前みたいな寄生虫しか雇えない経営者に努力が足りてないだけだよな

38:09/09(月) 23:47:47.706: EwMS4GMw0
>>35 
いや、勝手にやる分にはそれでよかったんだよ 
なのに、やりたくない勢に合わせて法律決めて、勝手にやろうとしてた人たちが押さえつけられてる 
自由でよかったじゃん 
やりたくない人は帰ればいい

70:09/10(火) 00:02:24.236:8V8zyzIGr
>>38 
は?何言ってんのお前?w 
「自主練」のレベル、つまり残業をこれまでは会社に全員が強制されてた 
だからやりたくない勢は帰りたくても帰れなかった 
だから法律で抑えつける必要があった 

もっと言うと法律で抑えつけたからと言ってやりたい勢は勝手に家で修行すればいい話で、何も抑えつけられてない

76:09/10(火) 00:04:35.836:8MGe/dAe0
>>70 
底辺に合わせた法律によってエリートがタダ働き 
それのどこがいい法律だよ 
やっぱり若い子は不幸になってる

86:09/10(火) 00:15:17.371:8V8zyzIGr
>>76 
お前自主練の意味分かってる? 
なんだよタダ働きってw 
自主練なんだからそりゃ給料は出るわけないだろが 
やりたい勢は「成長」することが目的なんだろ?いつの間に「給料を得ること」が目的にすり替わってんだよ

90:09/10(火) 00:17:19.864:8MGe/dAe0
>>86 
どっちもやれたんだよ前は 
それが奪われた

100:09/10(火) 00:27:13.281:8V8zyzIGr
>>90 
確かに本当に残業代がきっちり払われるのであれば昔は自主練において成長と金の両方が得られることになるな 
その分のデメリットは確かにある 
だけど法律が施行された理由の一つには企業側が労働者側に残業を「強制」していたことがあるはず 
昔から、やりたくない勢は帰れるような会社の方が多ければそもそもこんな法律が施行されるようなことはなかった 
要は本来オプションであるべき残業が強制されていたことに問題がある

91:09/10(火) 00:17:27.734:JrcjMIrLa
>>86 
給料という成果があるとわかりやすく実力を伸ばす努力が出来るってのはあると思うぞ 

現実にはやりがいだったり褒めてもらえるのが気持ちいいからやる、みたいなニートや子供から見れば詐欺にしか思えない動機が与えられるのが仕事ってもんだったりするんだが

42:09/09(月) 23:50:16.888:RTlhZ0evr
時間内に決められた仕事を終わらせるにはどうしたらいいか効率重視になった方が成長できる 

むしろだらだら残業して人件費や電気代といった諸経費を圧迫させる奴こそ会社全体の敵

53:09/09(月) 23:53:44.200: EwMS4GMw0
>>42 
効率あげるだけで早くなる仕事とそうじゃないものもある

43:09/09(月) 23:50:24.804:RqpBnHB70
本当に優秀な奴は定時内できっちり仕事を終わらせるし学ぶべきこともしっかり学ぶぞ 
>>1みたいな奴はただの残業泥棒

50:09/09(月) 23:52:05.559: EwMS4GMw0
>>43 
本当に~なら、理論好きだな 
そうじゃないよ 
定時内で終われる仕事程度しか与えられないのが成長機会を奪ってる 
仮に8時間の労働で成長できる人なら10時間働けばもっと色んなことできるわけで

45:09/09(月) 23:50:44.860:x4AIpwwI0
色んな板で何回も同じ流れを見た 
火の鳥かよ

51:09/09(月) 23:53:14.289:xwM7h5fL0
>>45 
ワロ

49:09/09(月) 23:52:04.137:1KZVVcClM
休みたいときは本人の判断で休めるって風な真に裁量が確保できる環境なら、本人の判断でバリバリ働くのも自己責任ってことでアリだとは思うけど 
そういう裁量がない雇用環境であれば、過労死だとかそれに至らなくても相当割合の人の心身に異常をきたすような労働時間は規制されてしかるべきだわ

54:09/09(月) 23:54:18.776:uxYra6Q/0
休みのほうが大切だわ 
金稼いだところで使えなかったら意味ない

60:09/09(月) 23:57:34.225:1tcJz98Q0
短い勤務時間でうまく仕事しないと終わらないから大変

62:09/09(月) 23:58:19.040:/2SVRceq0
成長機会(なお給料はあがらない)

63:09/09(月) 23:58:39.132:nqhfhuuX0
少なくとも残業当たり前みたいな風潮になってた今までの行いが原因じゃん 
労働者側が残業断れない状況のほうが多かったから法律で縛られることになるわけ 
ただの社会の自業自得だよ

74:09/10(火) 00:03:38.514:8MGe/dAe0
>>63 
それが悪いわけじゃなかった 
バカなくせに賢く生きようとする怠けたいバカのせいで悪い方へ悪い方へ行ってる

67:09/10(火) 00:00:44.904:J8WAItEod
とりあえず残業ばっかしても頭悪いってことはわかった

69:09/10(火) 00:02:20.158:8MGe/dAe0
>>67 
どの辺でだ?

72:09/10(火) 00:03:21.171:juPyUuzj0
日本の生産性を押し下げるスレだなw

79:09/10(火) 00:08:23.640:ja/ue6EQ0
あ、これ話通じないタイプの人間だわ

80:09/10(火) 00:09:18.979:jPtZUHREd
そして一切残業もしない有給休暇取りまくりの同僚が先に出世してキレて辞めちゃうね

82:09/10(火) 00:10:48.837:i4ZGvWlXa
ゲームのシナリオライターだがわかるよ 
1年目は1年目だからで許されてたことがあるからそこに甘えて全力でたくさん書いた 
入社前は1日1万字が限界だったけど、2万字書けるようになったし実力も伸びたとおもう 
土日も出社してたし

96:09/10(火) 00:23:53.330:AzYGuUi/a
仕事の内容にもよると思うぞ 
お刺身タンポポ系の仕事なら努力とか無駄だと思うから

99:09/10(火) 00:26:24.578:8MGe/dAe0
>>96 
まあな 
それはわかるよ 
だからそういうなんの情熱もない人は断ればいい 
なぜ全部がその刺身タンポポのモチベーションに合わせた労働時間で働かされるのか 
下限を決めるだけならまだしも、上限を決めるのはよくないよね

98:09/10(火) 00:25:01.794:QuIIJszd0
>>俺は1年目は毎月100時間残業してた 

そんなことしないと成長できないような自分の無能さについてどう思いますか

101:09/10(火) 00:27:40.492:8MGe/dAe0
>>98 
どういうこと? 
定時でも成長はできるけど、定時で成長できる人間が100時間働いたおかげでもっと成長できたって話じゃん

103:09/10(火) 00:28:21.090:OBfjLNQF0
そもそも経営者が法律守んねーからルールをキツくせざるを得なかったんだろうな 
過労死王国日本じゃ 
移民なんかこねーんだよ 

さらに最近は中国にも技術力で負けてるし 
わざわざ難しい言語の島国にくる意味がない

105:09/10(火) 00:29:50.915:qtJLynP50
普通の人は100時間を続けたら身体が精神に異常をきたすからね 
成長する前に死んだら意味ないから45が限界ということでいいでしょう

108:09/10(火) 00:31:22.410:A7z1KHDGd
目指せ1億総貧困!

via: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1568039682/
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