Sponsored Link


shakaijin

1:12/14(土) 11:10:04.067: Xa/439bya
嫌だなぁ 
最近仕事に対してネガティブな印象持ちすぎじゃないか? 
一生懸命働く人はバカで、仕事に本気出さない自分はクールだってことにして



3:12/14(土) 11:10:44.387:9ENtr64qd
仕事好きな奴ってそれ以外に好きなことないの?

6:12/14(土) 11:11:32.069:EmuZxlsdd
>>3 
あるんじゃない?

8:12/14(土) 11:12:00.670: Xa/439bya
>>3 
普通の娯楽も好きだよ 
むしろ仕事楽しめるから休日も楽しめる

4:12/14(土) 11:11:14.119:dxnuVXZJM
好きと本気は別物かと

5:12/14(土) 11:11:27.925:rF9h1BkAa
見てくださいこれが洗脳です

15:12/14(土) 11:13:36.244: Xa/439bya
>>5 
こういう意見だね

7:12/14(土) 11:11:50.669:qyX1p7J10
お金もらってるから真剣に仕事はするけど人生のメインディッシュはプライベートだし

12:12/14(土) 11:13:01.810: Xa/439bya
>>7 
それはそれでいい

9:12/14(土) 11:12:18.339:hF8uXLcl0
ライン工ずっとやってみろな仕事の価値観変わるから

10:12/14(土) 11:12:46.434:8PSl4n4Aa
仕事好きな奴なんかいねぇよ 
洗脳されすぎ

11:12/14(土) 11:12:48.035:GVqJ7zvLd
別に好きな奴は好きな奴でどうでもいい 
こっちにまで好きを押し付けてこなければ

18:12/14(土) 11:15:01.374:lsiof/iMa
>>11 
本当これ 
こういう奴って他人に押し付けてくる奴しかいない

13:12/14(土) 11:13:16.247:eOI71QZxr
ワカホリになって働いてたら身体壊れたよ

14:12/14(土) 11:13:19.208:ElaCnlHS0
そんなに好きなら個人でやれば 
36協定に縛られなくて済むぞ

17:12/14(土) 11:14:08.957: Xa/439bya
>>14 
フリーランスでやってる

16:12/14(土) 11:13:58.430:DWrn+re+0
勝手に熱意持って仕事すんのは良いけどその熱意を他人に求めて来る奴はキチガイ

21:12/14(土) 11:16:00.800: Xa/439bya
>>16 
法律守ってるブラック企業を「風潮にそぐわないから」で外野が叩いてるのが気に食わん 
本人たちだって一生懸命やってるだけなのに 

仕事したくない奴の声がどんどんでかくなって労基もムダに厳しくなってるし

23:12/14(土) 11:17:57.158:DWrn+re+0
>>21 
ブラックを認めると基準がブラックになるから 
ていうか法律守ってないからブラックなんじゃねーの? 
労基が厳しくなったら何?自営でやれば?

35:12/14(土) 11:23:38.376:m1P7xT5E0
>>21 
ずるされると真面目な企業が競争で負けるからブラックずるは叩かないとダメ

44:12/14(土) 11:27:17.614: Xa/439bya
>>35 
まあそれもわかるけど、ゲームじゃないじゃんね 
国内で足引っ張りあってる時代でもないし

49:12/14(土) 11:28:57.764:uETVykzV0
>>44 
社会はゲームよりルールを守らないといけないしな!

51:12/14(土) 11:29:40.047: Xa/439bya
>>49 
ズルいズルくないの感情の話として使った 
流れを読んでほしい

55:12/14(土) 11:30:39.964:uETVykzV0
>>51 
ごめん嫌味で言ったんだよ

19:12/14(土) 11:15:08.615:88WzhYPha
だって他人にそれを強要しないわけにいかない職場がほとんどじゃん 
個人プレーだけで完結できる仕事なんて現代にほとんどない

25:12/14(土) 11:18:16.664: Xa/439bya
>>19 
俺はむしろ情熱ない奴から仕事は奪ってくけどな 
でもそれが無能で情熱ない奴のプライド傷つけるらしい 
ないならないでいいのに、それだと今度は惨めになるからこっちまで情熱持つなって話を押し付けてくる 
ワガママだ

20:12/14(土) 11:15:28.708:dxnuVXZJM
失敗が怖いから人が挑戦するだけで批判の対象にするやつでしょ

24:12/14(土) 11:18:00.823:czKs1XGX0
法律守ってたらブラックと言わないのでは? 
時間外勤務を強要して給料払わなかったり 
休日も社長の個人的な用事に付き合わせるのをブラックというのでは 

まさかそれを一生懸命やってると言うのか?

27:12/14(土) 11:18:55.559: Xa/439bya
>>24 
いや大戸屋炎上したじゃん 
あれルールはギリ守ってるんだぞ

36:12/14(土) 11:23:41.909:czKs1XGX0
>>27 
残業時間超過してるじゃねーかwwwww 
残業だからwwww認められてるから何時間でも残業させておkwwwwww 
は流石に通らん 
テレビに暴露されてたら隠しようが無いしな 

企業によっては、繁昌期はしゃーないって部分もあるんだろうが

38:12/14(土) 11:24:44.465: Xa/439bya
>>36 
あれ6ヶ月やってないならあの範囲は許されるよ

26:12/14(土) 11:18:33.235:88WzhYPha
法律を守っているブラック企業 

いいえて妙だな

28:12/14(土) 11:19:25.376:ElaCnlHS0
ブラック企業の意味を正しく理解出来てないだけだろ 
許してやれよ

29:12/14(土) 11:20:19.680:ixmKchmPp
自分が好きだからって他人にも同じ感情があるはずだと接してくるやつは害悪 
ワタミの渡邉みたいなもの

30:12/14(土) 11:20:54.416:DWrn+re+0
他人に熱意を求めるなっていうか 
熱意の無い他人に干渉するな 
熱意のある奴だけで一生固まっててくれ

32:12/14(土) 11:21:59.894: Xa/439bya
>>30 
こっちはそうしたいのに、頑張ってる他人を叩くのが仕事嫌いな人たちじゃん

34:12/14(土) 11:23:10.426:DWrn+re+0
>>32 
誰一人として迷惑を被ってないブラックが叩かれてる事例あるか?

50:12/14(土) 11:29:05.981: Xa/439bya
>>34 
24時間テレビの次の日にミトちゃんがスッキリで仕事してるだけで日テレが炎上してたな 
本人がやりたいからやってるのに外野がうるさい典型だったわ

31:12/14(土) 11:21:05.512: Xa/439bya
まあブラックの話はともかく 

情熱もって働いてるのを見て、自分が惨めになるからって情熱持つなと押し付けたりするのがなんだかなぁと思う

33:12/14(土) 11:22:41.671:qyX1p7J10
>>31 
ただの被害妄想だぞ 
そもそもそんな奴はいない

41:12/14(土) 11:26:01.643: Xa/439bya
>>33 
あと頑張ってる奴がいるせいで自分も頑張らなきゃいけなくなるからみんな頑張るな!みたいな話もあった

37:12/14(土) 11:24:27.269:ElaCnlHS0
>>31 
頑張ってる奴は素直に尊敬するけどな 
お前がそんなに周りから貶されるのって別のりゆ…いやなんでもない

40:12/14(土) 11:25:16.431: Xa/439bya
>>37 
俺が貶されてるってよりは全体の話だよ

42:12/14(土) 11:26:33.888:ElaCnlHS0
>>40 
全体って例えば? 
大戸屋のことをそうだと思ってんならお前の感覚は完全にズレてることをちょっとは認識した方がいいぞ

39:12/14(土) 11:25:10.744:dnnUwTun0
仕事好きなのは良いことだと思う 
それを仕事好きではない人に押し付けないで欲しいが

43:12/14(土) 11:26:50.667:4PUPUAcj0
好きでやるのはかまわんけど 
周りに強制するのはやめてくれ

45:12/14(土) 11:27:40.663:eOI71QZxr
カードキーとかで出退勤管理してる会社って大抵派遣に全て押し付けて残業させてる

48:12/14(土) 11:28:47.880:ixmKchmPp
>>45 
それが働き方改革の正体だぞ

53:12/14(土) 11:30:02.719:jMoHuKje0
>>45 
すげーな 
うちみたいな規模の会社でも派遣ほどさっさと帰すわ 
他社噛んでる話だから責任問題になると受け身取れんぞ

56:12/14(土) 11:30:40.822:qyX1p7J10
>>53 
しかも派遣に好きに残業させたらコストエグいと思うわ

74:12/14(土) 11:45:23.942:jMoHuKje0
>>56 
それな 
普通のやつ残しといた方がお安いと思うしこのご時世にざっくり任せて帰れるような作業だけの仕事ってそう多くない気がするわ 

57:12/14(土) 11:31:23.136:eOI71QZxr
>>53 
業務内容に逃げ道作っておいて派遣にはカードキー発行しなければどうとでもなる

74:12/14(土) 11:45:23.942:jMoHuKje0
>>57 
それで労災とか起きたら詰むで 
カードキーで管理してるなら労働時間に反映されるし派遣の元締めにその実態を報告したら相当揉めると思うよ

46:12/14(土) 11:28:27.317:qyX1p7J10
なんかグチグチ文句言ってきそうなめんどくさい奴 
周りにごちゃごちゃ言いすぎた結果 
「ちょっとくらい力抜けよ」って言われて被害妄想爆発したんだろうな

47:12/14(土) 11:28:45.287:jMoHuKje0
仕事本当に好きなやつは他人の評価なんか気にせず幸せに暮らせる 
他人の評価が思った通りではないことに怒るタイプは頑張ってる自分を褒めて欲しいってのが働くモチベーションだったりする

54:12/14(土) 11:30:34.706: Xa/439bya
>>47 
本当の~は~しない、理論だな 
全然的外れだぞ

71:12/14(土) 11:43:20.142:jMoHuKje0
>>54 
まぁそのうちわかる 
目的論と原因論って言う概念があってな 
こう言う話は原因論的な解析だけでは片手落ちで何が目的でそう言う行動をとっているか、というモチベーションが見えないと行動原理が説明できない 
認知が歪んでる場合は往々にしてその理路さえ本人は理解してない 

引きこもりのパラドックスと同じだな

75:12/14(土) 11:45:49.002: Xa/439bya
>>71 
全然違う 
無能側の都合のいい理屈 
有能は黙っててほしい側のワガママだ

52:12/14(土) 11:29:46.215:pwLSY3yE0
1は自分の好きを仕事にできてるってことだろ 
羨ましい

58:12/14(土) 11:33:06.748:pwLSY3yE0
1の被害妄想ではないの? 
そんなこと言ってるやつ聞いたことないけど

60:12/14(土) 11:35:28.990: Xa/439bya
>>58 
風潮に物申す系のスレでそもそもそんな風潮ないって言い出す奴よくいるけどなんなんだ? 
逆張りか?

67:12/14(土) 11:40:42.974:pwLSY3yE0
>>60 
ほんとに俺の周りはそういう風潮じゃないからだよ 
仕事好きで働いてるやつがほとんどだ 
というかそういうやつらが好きだから、俺はそういうやつらと働いてる 
でも仕事好きじゃない友達も一緒に働いてるやつらのこと壊れてるとか言うやついないし、「人生楽しそうだねー」としか言われない

70:12/14(土) 11:42:13.531: Xa/439bya
>>67 
ああ自分の周りの話ね 
さすがに面と向かって言ってくる人はこっちにもいないよ

73:12/14(土) 11:44:27.276:pwLSY3yE0
>>70 
自分の周り以外だったら誰がそんなこと言ってるんだ? 
ネットは偏った意見のやつらばっかだから、額面通り受け取ってたら世論と全然違ったりするぞ

76:12/14(土) 11:47:01.775: Xa/439bya
>>73 
とはいえそれで働き方改革なんてことにもなってるからね 
偏ってて間違ってるのに侮れない 
どんどんネットの風潮に世の中が合わせに言ってる 
ステマなんてのが横行するのもわかるよ

84:12/14(土) 11:53:10.613:pwLSY3yE0
>>76 
働き方改革は過労死とか低賃金で長時間働かないといけない人たちとか、弱い立場の人を守るために必要だよ 
働きたい人の権利も守るべきだと思うけど、まずは望んでいないのに働き続けないといけない人たちの権利を守ってあげるのが先 
働きすぎな人の権利を守るために、好きで働いてる人を否定している意見があるなら、それは確かに違うね

85:12/14(土) 11:54:26.368: Xa/439bya
>>84 
素晴らしい意見 
正論すぎるね 
ただこの法律によってどんどん働きたくない側の意見がでかくなってくのがなんだかなぁと思う

87:12/14(土) 11:56:21.332:4PUPUAcj0
>>85 
働きたくない方が多数派なんだから仕方なくね 
やりたければ帰って勉強なりすればいいじゃん

89:12/14(土) 11:58:17.977: Xa/439bya
>>87 
フリーランスになる前は持ち帰って無給でやってた

91:12/14(土) 11:59:08.093:4PUPUAcj0
>>89 
それダンピングじゃん 
迷惑なんだよね

88:12/14(土) 11:56:36.239: Xa/439bya
>>84 
なんとなくこの意見で思った 

最近の調子こいてる仕事嫌いな奴らが俺は嫌いなんだな 
本来なら影でこそこそしてなきゃいけない仕事できない無能が、なぜか自分がトレンドであるかのように調子こき出した 
頑張ってる他人を、トレンドである自分気に食わないからって寄ってたかって炎上させる

97:12/14(土) 12:07:14.367:pwLSY3yE0
>>88 
自分の中の優先順位が仕事1番じゃない人が多いんだろうね 
でも仕事嫌い=無能ってわけでもないし、その本人が無能なわけではなく、その人の能力を生かしきれていない社会が無能って考え方もある 
1の考え方だと、将来何かがあって1が仕事できなくなったとき、自分自身を価値がない存在だと思いそうだから、もうちょい色々な角度から物事を見てみた方が人生楽しくなると思うぞ 

頑張ってる他人を炎上させるようなやつらはただの嫉妬だから気にするな

59:12/14(土) 11:34:41.414:qRTgS3DX0
ほんとそれな

61:12/14(土) 11:35:46.981: Xa/439bya
目をそらしすぎじゃないか?

62:12/14(土) 11:36:49.410:zBzl1K0e0
遊んで暮らせる金があったとして 
それでも働くのか?

65:12/14(土) 11:39:30.933: Xa/439bya
>>62 
働くよ 
今の仕事は大好きだから続ける

68:12/14(土) 11:41:00.028:ixmKchmPp
>>65 
結構なことだな 
俺は仕事は仕事という時点でストレスでしかないし 
嫌いだと断言できる

63:12/14(土) 11:36:57.510:qyX1p7J10
糖質か発達かしらんがなにかしらは入ってそう 
一度病院にかかることを勧める 

理解しておいた方が今後為になるから

66:12/14(土) 11:39:54.801: Xa/439bya
>>63 
どの辺でそう思うんだ?

69:12/14(土) 11:41:06.107:hoya28OO0
お前が今の社会システムに満足ならそれで良いんじゃね

72:12/14(土) 11:43:41.610: Xa/439bya
>>69 
今の状態はまだいいのは確か 
でも最近、仕事嫌いな人の声がでかくて、政治も目先の支持率気にしてんのか与野党みんなそれに合わせてるのがね 
どんどん働かせないようになっていくんじゃないかと思って風潮に物申したい

77:12/14(土) 11:48:02.708:3E1nlJ50a
煽りにきたら>>1が有能だった…

79:12/14(土) 11:48:28.088:zBzl1K0e0
目的論と原因論ってアドラー心理学でしょ? 
アドラーはもともと社会主義に傾倒してて社会に反抗しない思想が都合がよかったんだぞ 

それに現代では科学として認められてない

82:12/14(土) 11:51:06.176:jMoHuKje0
>>79 
アドラーが提唱しただけで心理解析にも深く取り入れられてるよ 
認知→行動のルートを解析するために二つの軸から分析かけるのは良くやる 
でないと歪みの方向をどちら側に導けば修正しやすいかがわかりやすい 

言葉に囚われずにいうと問題解決の手段の選び方方の話

83:12/14(土) 11:52:07.467:6ni/cEULa
>>82 
心理解析なんてオカルトだろwww

96:12/14(土) 12:07:09.395:jMoHuKje0
>>83 
まぁ自然科学に比べるとそうだけどそれをいうと学問体系の否定だわな 
俺は否定できる材料があるとも思えん

86:12/14(土) 11:55:10.005:/BV7ntZZ0
不安になるから働いてんだわ

92:12/14(土) 12:01:14.714:6ni/cEULa
>>1は資本主義の奴隷 
労働者という一生搾取される立場なのに 
同じ搾取される者に敵意を持ち 
争いあう資本家に都合のいい奴隷

94:12/14(土) 12:04:17.581: Xa/439bya
>>92 
フリーランスとはいえ搾取される側だから資本主義の奴隷かもしれない 
でも俺はそのおかげで好きなことやれてるし、仕事振ってくれる人に感謝してる 
俺を利用して儲けてるのかもしれんけど、それで好きなことできてメシが食えてるんだし俺だって会社を利用してるのはかわらん 
win-winって奴だしいいんじゃないか?

95:12/14(土) 12:05:25.347:BdlhF7sO0
なぜそんなに経営者に貢ぐのか理解できん 
周りからしたら迷惑でしかない

98:12/14(土) 12:13:27.382:jMoHuKje0
大前提として個人の価値観が働くの大好きで行動することに何ら問題はない 
自由だし好きにすればいい 

ただそういう価値観を持ってて自他境界が曖昧な人は、同じ価値観を持ってない人にも自分目線で話をしがち 

大戸屋の事例はルール云々ではなく、そういう他人の価値観を組織的な力関係で塗りつぶしてしまうことやその結果ついていけない人が被害を被る可能性があることに対して文句をつける人が多い 
これは利己的な目的もあるだろうが、実際それで死んでるやつがいることからしても主張に正当性はある 

つまり個人の価値観を他人に押し付ける図式はダメですよね。という話 

で、個人の価値観という話であれば本当に好きな奴もいれば褒められたいだけのやつもいてる、という指摘を俺はしてて、一概に褒められたもんではないよね、といってる

99:12/14(土) 12:17:36.818: Xa/439bya
>>98 
ただの方便だよ 
結局はたくさん働く人を叩きたいだけ 
その結論ありきで理屈こねてる 

たくさん働きたくない、だからたくさん働く人間を罰する 
そういう人に都合がよかった

103:12/14(土) 12:20:12.206:jMoHuKje0
>>99 
そう断ずるのは楽だよね 
でもどうしたっていろんな考え方の人たちと組まないと大きなものづくりや取り組みはできないから、ちゃんとその溝をお互いに妥協して双方幸せに暮らす方法を模索するようになるんだよ

100:12/14(土) 12:18:43.955:qyX1p7J10
たくさん働くのは構わんが自分だけたくさん働いとけ 
とやかく言わずに黙って働け

102:12/14(土) 12:19:40.023:/ClU7onx0
>>100 
黙って働いてたら、周りからそれはだめだよって言われ出したんだろ 
なに言ってんだ

105:12/14(土) 12:21:49.459:qyX1p7J10
>>102はフリーランスだから問題ない

107:12/14(土) 12:25:43.684: Xa/439bya
>>105 
ただフリーランスにならざるを得なかった理由の1つではある

108:12/14(土) 12:26:23.083:qyX1p7J10
>>107 
うるせーレスしてる暇あんなら大好きな仕事でもしてろ

101:12/14(土) 12:19:27.816:862K1BiKM
大戸屋みたいな大手がそういうのやるのは論外よ 

まぁちっちゃいとこがやるなら勝手にって感じ 

板前とか想像を絶するブラックだしな、だからといってついていけない奴は辞めてくだけ

104:12/14(土) 12:21:01.350:lrbBTkzl0
だって経営者からしたら働くヤツのほうが都合いいから 
働きたくなくてもそいつらを基準にされるんだよ

106:12/14(土) 12:24:44.724:/ClU7onx0
>>104 
経営者の判断は成果だろ

109:12/14(土) 12:27:58.978:4sUugKt/a
仕事好きを馬鹿だとは思わないけどキチガイだとは思ってる

110:12/14(土) 12:31:42.747:anTq4SUJ0
暇が潰せてなおかつお金がもらえるって最高だなって思いながらやってるぞ

via: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1576289404/
Sponsored Link