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2:07/28(火) 23:24:58.938:B9wjWLy40
無能には良い制度
3:07/28(火) 23:28:07.142: wShGjuiF0
どう考えてもおかしいだろ!!
何で仕事を1から教えてる俺の方が給料少ないねん!
4:07/28(火) 23:31:11.607:Cuo1t2tQ0
おかしいか?会社が出した条件でお前が働いてるだけじゃん
6:07/28(火) 23:36:41.187:DNGYS5Md0
仕事の成果で給料を決定するシステムにしたらすべての人のやる気が失われて業績が著しく落ちたという話がある
自己評価は他人の評価より高くなる傾向にあるため
9:07/28(火) 23:38:38.239:ykBrpdDQp
>>6
俺工場勤務だから明確に仕事量分かるよ
誰よりも早く生産できる俺が誰よりも給料多く貰うべきだろ
13:07/28(火) 23:42:36.269:xJI0L8i90
>>9
ふーん
じゃあお前からは工場使用料とるわ
7:07/28(火) 23:37:45.038:4Wih/Uwr0
もうなくなったんだからどうでも良いだろ
8:07/28(火) 23:37:49.382:idmGCEzH0
ある程度年功序列じゃないと
誰も下に教えなくなる
10:07/28(火) 23:40:19.172:stJ+X+t+0
それ年功序列じゃないから 無能なお前の待遇悪いんじゃないの
11:07/28(火) 23:41:45.586:t8nJmAfja
あまりにも嘘が下手すぎる
12:07/28(火) 23:42:30.128:stJ+X+t+0
年功序列じゃないから って突っ込み待ちなのかなと思ったがな
14:07/28(火) 23:46:48.880:bFrIIUA50
自分が40になる頃には31万以上は貰えるってことじゃん
16:07/28(火) 23:49:59.987:YYCKhQDe0
完全に能力だけで評価して欲しければフリーランスになるくらいしかなくね?
19:07/29(水) 00:00:04.681:UhWfB8DG0
>>16
その評価は誰がするの
何かと相対で自分できめるのか それとも第三者
20:07/29(水) 00:09:26.872:bBtVScFL0
>>19
評価は手段であって目的じゃないだろ
21:07/29(水) 00:09:50.337:dSL+xYCh0
>>19
フリーランスって自営業だから
たこ焼き屋やってるのと基本は同じだぞ
旨ければ高くても売れるし
まずければ安くても売れない
旨くても店員の態度が悪ければ売れないこともあるし
大して旨くなくてもうまく宣伝すれば売れるかもしれない
要は給料は客が決めるってことだ
22:07/29(水) 00:12:03.246:UhWfB8DG0
>>21
それは要素のひとつにすぎない
利益がでるかはまた別問題
売上が多かったところで販管費多くて利益でなかったら意味無い
そこは客が多い少ないと別問題だろ
23:07/29(水) 00:14:03.709:UhWfB8DG0
>>21
そもそも
> 旨ければ高くても売れるし
> まずければ安くても売れない
これが真ともいえない
安くて旨くても 旨くて高くても 売り方や立地 広告宣伝 様々な要因で売上げは変わる
きみ本質的に間違ってるわ
24:07/29(水) 00:33:46.965:dSL+xYCh0
>>23
そうだね
旨くても売れるとは限らないから
「旨くても店員の態度が悪ければ売れない」って書いたつもりだったんだけど
店員の態度やルックス、店の雰囲気、立地条件、宣伝方法などなど
その他いろんな要素で売上げは決まるだろうね
30:07/29(水) 01:24:17.494:UhWfB8DG0
まぁ別にいいんだけど
だったら「要は給料は客が決める」はいずれにしてもおかしいだろ
それ以前に 客がくるかどうか決まる要因が多種多様多岐にわたるわけで
たこ焼きやの客は不特定多数なのに対してフリーランスの客は不特定多数とは限らない
そもそも>>16の
>>完全に能力だけで評価して欲しければフリーランスになるくらいしかなくね?
がいろいろおかしいわけで
フリーランスって言葉が一人歩きしすぎ 法人のひとり社長はフリーランスではないが
それと同様なのに なぜか2ちゃんではフリーランス という言葉を前面にだすやつがやたら多い
17:07/28(火) 23:51:34.681:oGGghLCDa
そりゃ若者よりおっさんの方が家族もいるだろうし色々と金かかるからな
年功序列って元々そういう考えのシステム
嫌なら完全実力主義のとこいけとしか
18:07/28(火) 23:54:32.854:RghGRlWfd
実力主義の正当な評価じゃん良かったね
25:07/29(水) 00:54:40.504:UhWfB8DG0
ということは
>要は給料は客が決めるってことだ
は間違ってたということね 素直でよろしい
26:07/29(水) 01:03:24.815:dSL+xYCh0
>>25
たぶん俺の言いたいことがちゃんと伝わってないみたいで申し訳ないんだけど
ここでいう客って言うのは雇い主のことね
フリーランスで仕事するってことは自分の技術力なり労働力を買ってもらうってことなんだけど
雇い主が月50万出してもいいって思うならその金額で働けるし
17万しか出せないって思うならその金額しかもらえないってこと
27:07/29(水) 01:08:16.269:UhWfB8DG0
>>26
だったらクライアントとフリーランスの関係に
たこ焼きやを比喩に用いるのは不適切だよ
28:07/29(水) 01:17:36.475:dSL+xYCh0
>>27
自分の技術力が高ければ金額も高く買って貰えるだろうし
技術力が高くても態度が悪ければ売れないかもしれない
技術力が高くなくても人柄が良ければ高く買って貰えるかもしれない
だから自分の(店の)価値を客が判断して
それによって収入が決まるってことを言いたかったんだけど
わかりにくい例えを出してすまない
29:07/29(水) 01:21:43.489:WCqYZa1fa
年功序列おかしいよ?
だからおかしいと思ってる若者達がこの狂った社会を変えていってくれ
via: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1595946264/
コメント
コメント一覧 (2)
でも、無能すぎる、人間性に難がある等で仕事振られないおっさんが高給ておかしいだろ。
総合職なら、会議で、発言しない置物、見回りと称した雑談。
一般職なら、1日雑談、スマホゲー。
アホらしくなる。
成果主義って一見いいように感じるがそれでは衰退するんだよ。
新入社員はおそらく皆無になる。会社側にも本人にもメリットがないからだ。
教育には金がかかる基礎基本のないやつは就職も出来ないと言うわけだ。
自己啓発し自分で学校とは別の教育機関に行き仕事内容の基本は出来てないと会社は雇うメリットがない。
一方働く側はスタート時点でそれらを会得するために投資しないといけなくなるので出費がかさむ。
いざ就職しても先輩はいわばライバルなので何も教えてくれない。それが先輩のノウハウや技術だからだ。こうなると社内で技術継承や共有が出来なくなるばかりか有能なのはやめて別の会社に行かれてしまう恐怖やヘッドハンティングにあって流出してしまう恐れもありその手立ての為に出費がかさむ。社内で人材は育たない上出費がかさみ挙げ句の果てには有能人材をヘッドハンティングで失うばかりか社内技術すら流出したんじゃ会社は災難だ。
一方新入社員はいつまでたっても使えないやつしか居なくなりそれだと会社は困るので新入社員は採用しなくなる。
無能なやつはニートまっしぐらだな。
経営側も雇われ側も不幸にしかならん。
ある程度の成果主義は必要だがそれには根幹部分の年功序列精度が保証されてての上でしか日本の組織では成り立たんのだよ。
何でもかんでも否定してればいいという訳では無いし
体制に物申す俺カッケーってだけでお前はバカ丸出しなだけだスレ主君
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