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shakaijin

1: 2021/04/13(火) 17:52:03.753 ID:2kkmFKZq0
難しすぎる



2: 2021/04/13(火) 17:53:15.674 ID:UOfCIZG60
思ったこと言えばええやん

3: 2021/04/13(火) 17:54:46.473 ID:2kkmFKZq0
>>2
無理でしょ

48: 2021/04/13(火) 18:37:36.116 ID:eDX5xLOr0
>>3
お前ってすぐ否定から入るよな

4: 2021/04/13(火) 17:55:09.365 ID:UOfCIZG60
なんで

6: 2021/04/13(火) 17:58:18.519 ID:2kkmFKZq0
>>4
なんか言葉選びのチョイスとか終わってるから
アスペみたいになって嫌われやすい

7: 2021/04/13(火) 17:59:22.169 ID:UOfCIZG60
>>6
ゆっくり考えて話せば良いやん

10: 2021/04/13(火) 18:01:15.310 ID:2kkmFKZq0
>>7
そんな悠長に考えさせてくれる暇は社会になかった
池沼だと思われるし
まあ実際池沼みたいなものだけど

13: 2021/04/13(火) 18:04:57.132 ID:RXdEBqd00
>>10
自分の人生を自分のために良くするための行為に勇気が必要ってのがもうわからない

17: 2021/04/13(火) 18:08:11.277 ID:2kkmFKZq0
>>13
能力がないから
そして性格も引っ込み思案だから積極的にやれず
いつまで経っても能力が身に付きづらい
せめて勉強できたらよかったんだけど勉強もせずに現実逃避してたからなあ

21: 2021/04/13(火) 18:10:19.151 ID:RXdEBqd00
>>17
根本的にズレてんじゃね?

自分の人生を良くしたい

引っ込み思案だ

この時点で今のまま生きるか、改善するかしかない
お前さんは「今のままでどうにかする方法が欲しい」と言ってるんだ
だから現実の改善からどんどん遠ざかっていくのに嘆きは止まらない

24: 2021/04/13(火) 18:14:34.010 ID:2kkmFKZq0
>>21
わかってるけど変われない
きっかけが欲しい
まあきっかけが必要とか考えてる時点でダメなのだろうけどな
ジレンマだな

28: 2021/04/13(火) 18:17:21.692 ID:RXdEBqd00
>>24
キッカケってそもそもなんだよって話だよな

勇気が必要なタイミングがきっかけだと言うのならそんなもの何度でも訪れてる
勇気を出す方法のきっかけというのなら、そんなものはない
なぜならお前さんの気持ち一つだからな

要するに、きっかけという言葉の意味を「俺の努力に依らない方法で勇気を出したい」みたいに使ってるわけだ
結局話がループする
「今のまま、自分を変えたい」のではなく「何か得体のしれない力で俺が変わらないかな」だ

33: 2021/04/13(火) 18:22:33.520 ID:2kkmFKZq0
>>28
そうだな
受け身の人生をやめないとダメなのか
やっと心で理解できた気がする
かといって明日から簡単に変われるわけはないが…とか思うこと自体がもう愚の骨頂
断ち切らないとあかんな

36: 2021/04/13(火) 18:23:45.089 ID:RXdEBqd00
>>33
この問題の本質は自己肯定感だけどな
単に枝葉の一つがこのスレタイってだけで

37: 2021/04/13(火) 18:26:31.651 ID:2kkmFKZq0
>>36
結局やらなきゃ自信はつかない
わかった

38: 2021/04/13(火) 18:29:17.065 ID:RXdEBqd00
>>37
そうじゃない
なぜ自分がそこで出来ないのかを勇気だ気持ちだなんて考えるから不安なまま挑戦することになるんだ
枝葉の問題だけを見て根腐れを無視するから根治されないし不安も無くならない

お前さんの抱えているこの問題の本質は上に書いた通り自己肯定感の問題だが、その解決策はお前さんが他人に対して勇気を出すことではない
根の問題が解決した時、今のお前さんが思う「勇気を出す」という行為が自然とできるようになるってだけだ

順番が違うんだよ

40: 2021/04/13(火) 18:31:57.702 ID:2kkmFKZq0
>>38
具体的にどうしたらいいの

43: 2021/04/13(火) 18:33:08.940 ID:RXdEBqd00
>>40
まず第一に「自己肯定感」を正しく理解するんだ
そうでなければ過ちに気が付くことは出来ないし、成功していてもそれを自覚できない

お前さんの思う「自己肯定感」ってどういうものか教えてくれよ
そうすればそこから話を続けていける

45: 2021/04/13(火) 18:34:35.555 ID:2kkmFKZq0
>>43
自己肯定感…?
なんかコンプレックスが多すぎてそういうのが見えてこない

49: 2021/04/13(火) 18:37:44.787 ID:RXdEBqd00
>>45
ということは、お前さんは自分を肯定することがどういうことか理解していないということだ
転じて、自分を肯定出来ていないとしてもそれを自覚することも出来ない
もしも自分で自分を傷つけていてもそれさえもわからないということになる

ならば、お前さんが何か自分で誇れるようなことをしたとしても自分でそれを評価できないということになる
そうであればお前さんは自分の努力を自信に変える術を知らないということだ

ここまで理解できるかい?

52: 2021/04/13(火) 18:39:27.103 ID:eDX5xLOr0
>>49
偉そうで草

53: 2021/04/13(火) 18:41:18.879 ID:2kkmFKZq0
>>49
まあ、謙虚というか卑屈になってるところはあるね
無理やりにでも自信持てばいいのかな
こなしたことに

あと、前の仕事で少しは強くなったと思って自信つけても
転職したら一瞬で瓦解したからね
なにも成長してないなって

54: 2021/04/13(火) 18:41:56.462 ID:RXdEBqd00
>>53
悪いがアル依存と知って話す気が失せた
酒飲み嫌いなんだわ
すまんな

56: 2021/04/13(火) 18:43:10.144 ID:2kkmFKZq0
>>54
依存してないぞ
してたら仕事はできん
本当は面倒になっただけだろ?わかってんだよお前も俺も同じだ

57: 2021/04/13(火) 18:43:52.826 ID:RXdEBqd00
>>56
俺の気持ちをお前が決めれば良いよ
俺は俺の意思を伝えただけだ

それはお前には出来ない事さ

59: 2021/04/13(火) 18:45:52.325 ID:2kkmFKZq0
>>57
なに教育してやったみたいになってるんだ?
まあ俺の対応が悪かったのはわかるけど
なんか知らんが卑屈でひねくれた物言いや思考になってしまうんだよ

60: 2021/04/13(火) 18:46:32.863 ID:RXdEBqd00
>>59
繰り返すが酒飲みは「嫌い」なんだ

俺は俺が嫌うものを大事に扱ったりはしない
それだけだ

62: 2021/04/13(火) 18:49:23.401 ID:2kkmFKZq0
>>60
嫌いなら酒をやめるように言ってくれ
というか俺も酒はやめたいんだよ
禁酒は永遠の課題だと思ってる

64: 2021/04/13(火) 18:50:41.148 ID:RXdEBqd00
>>62
寝言を言うな

俺はお前を大切に思っていないのにお前のためを思う発言などするものか
互いにVIPの中のテキストに過ぎないのに何を甘えたことを言ってるんだ
それとも嫌いな存在を助けるようなことを貴様ならするというのか?

65: 2021/04/13(火) 18:52:14.835 ID:2kkmFKZq0
>>64
本当に嫌いならとっくにスレ閉じてるはず
なのにまだそんなことを言えるってのは
まさか俺と同じことをして俺をハッとさせようってのか?
さすがだな

66: 2021/04/13(火) 18:53:27.191 ID:RXdEBqd00
>>65
酒による脳萎縮は不可逆だから安心してもっと飲め
もう手遅れだ

虫唾がおさまらないから消えるよ
適当に生きて苦しんで死ね

67: 2021/04/13(火) 18:54:54.174 ID:2kkmFKZq0
>>66
なんか
昔ならこの人のレスにムッとしてたろうに
今は本当にただのツンデレに思える
これが脳萎縮なのか
それとも知らないうちにポジティブになってるのか

23: 2021/04/13(火) 18:13:06.173 ID:UOfCIZG60
>>17
相手の意見をよく聞いてたら「君はこう思うんだ」
「俺はこう思うんだよね」って対案出しても 
嫌な顔されにくいと思う 向こうの話を聞いた分 
こっちが話すんだからギブアンドテイクになる
あと違った意見言った方が 実は面白がられるときもある

31: 2021/04/13(火) 18:20:32.743 ID:2kkmFKZq0
>>23
自分の意見なんか本当にない
脳機能が腐ってて何も考えられなくなってる

34: 2021/04/13(火) 18:22:55.318 ID:UOfCIZG60
>>31
何歳なの

37: 2021/04/13(火) 18:26:31.651 ID:2kkmFKZq0
>>34
言わない

35: 2021/04/13(火) 18:23:42.151 ID:AxauhsDQ0
>>31
努力はしたくないけど不思議な力で変わりたいなら異世界転生かダイジョーブ博士を待つしかないな

5: 2021/04/13(火) 17:55:59.482 ID:pTadY1GD0
単に嫌われる勇気の話だろう

10: 2021/04/13(火) 18:01:15.310 ID:2kkmFKZq0
>>5
それもありそう
けど改善したいけど本心ではする気がないだけだろ?とか言われて
そうなのかなと思った
変わりたいと思っても行動しなきゃ意味がないんだな
しかし勇気がなかなか出せない

9: 2021/04/13(火) 18:00:25.439 ID:y7sM6Bqr0
言葉選びのチョイスとか難しいこと言うなよ

11: 2021/04/13(火) 18:03:47.264 ID:2kkmFKZq0
>>9

48: 2021/04/13(火) 18:37:36.116 ID:eDX5xLOr0
>>9
これ

12: 2021/04/13(火) 18:04:12.109 ID:UOfCIZG60
相性が悪い時は 自分ばっかコミュ障で…とか
思うよりも 相手が悪いと思うときも大事だと思う
そんなにセッカチな環境なら 話を聞く姿勢じゃないし

17: 2021/04/13(火) 18:08:11.277 ID:2kkmFKZq0
>>12
なんか、対立したりするのも面倒で
相手が悪くてもはいはい素直に言って無難に過ごそうとしてしまう

15: 2021/04/13(火) 18:06:48.373 ID:abJEPagx0
まずがっつかない

16: 2021/04/13(火) 18:06:51.051 ID:sCWu0yyE0
勇気って・・・・
喋んなくても嫌われたり馬鹿にされたりするんだから一緒じゃないの?

20: 2021/04/13(火) 18:09:51.711 ID:2kkmFKZq0
>>16
確かにな
どんだけ頑張ってても悪口とかってのはきっと言われるものなのだと思う
なら好きに動けって話なんだろうが、なんか殻を破れない
怖い

19: 2021/04/13(火) 18:08:32.751 ID:UOfCIZG60
相手が悪いというか タイミングとか 間が悪かったとか
そーいう割り切り大事やろなぁ…

22: 2021/04/13(火) 18:12:53.180 ID:2kkmFKZq0
>>19
俺は社会不適合
悪いのは俺
社会人としてのマナーや礼儀も本当はわかっているのに気恥ずかしくてやれなくなる、逃げてしまう
今日そういうところを指摘された
かと言ってそう簡単に変われるものでもない、と言ったら「それは本当に変わる気がないからだ」
と言われた
変わりたいけど変われない
そこには勇気が必要なんじゃないかなと思う

26: 2021/04/13(火) 18:15:34.245 ID:UOfCIZG60
>>22
恥ずかしいのは ただ単に 慣れてないからでは
マナーってもはや 条件反射みたいなとこあるよ

誰かの周りの人の手本の真似してれば良いんじゃねーの?

31: 2021/04/13(火) 18:20:32.743 ID:2kkmFKZq0
>>26
割と長年生きてきて生き方のようなものが固定されてしまってるからね
まあ努力はするけどね

25: 2021/04/13(火) 18:15:00.583 ID:AxauhsDQ0
変わる気がないから

31: 2021/04/13(火) 18:20:32.743 ID:2kkmFKZq0
>>25
ある

29: 2021/04/13(火) 18:17:58.133 ID:FL5+p9GJ0
嫌われる勇気とか言うけど嫌われてもいいと思えるならそもそも人と仲良くしたいと思わなくね?

30: 2021/04/13(火) 18:18:44.437 ID:RXdEBqd00
>>29
人と交流を持つ中で全員とうまくやっていけるわけじゃないのだから、時として嫌われることを恐れる必要はない

という意味だ

32: 2021/04/13(火) 18:21:04.827 ID:XGZjx36V0
>>29
嫌われてもいいと思って仲良くしようと試みた結果
最後残ったやつと仲良くできるって仕組みだぞ
ふるいにかけてんだよ
そのくらいのつもりじゃないと誰にも嫌われない代わりに誰とも仲良く出来ない

39: 2021/04/13(火) 18:30:18.480 ID:UOfCIZG60
俺はだいぶ若者だと思った 
年取ると けっこー図々しくなるし
人間関係とか いい意味でいい加減になるから 
あんま 悩まなくなると思いました

40: 2021/04/13(火) 18:31:57.702 ID:2kkmFKZq0
>>39
まあ30歳くらいだけど
昔よりは悪い意味でふてぶてしくなってる自覚はあるよ

41: 2021/04/13(火) 18:32:56.024 ID:KNOquU6Oa
築くのが下手なのか保つのが下手なのか

45: 2021/04/13(火) 18:34:35.555 ID:2kkmFKZq0
>>41
両方やね
何を話せばいいのかわからない

44: 2021/04/13(火) 18:33:29.973 ID:2kkmFKZq0
精神年齢は17歳くらいだな
だから若いとか思われるんだと思う

46: 2021/04/13(火) 18:35:33.950 ID:2kkmFKZq0
今紙パックの一升の日本酒を直接飲んでる
酒がやめられない

47: 2021/04/13(火) 18:37:03.903 ID:UOfCIZG60
若い方が良いよな
いちいち悩む方が 伸びしろあるし
いい加減になると そこで止まるし…
おれは 止まったかもしれん…

51: 2021/04/13(火) 18:38:54.690 ID:2kkmFKZq0
>>47
悩めるのは余裕があるからだと思う
家庭もない、悩みもない
将来の不安はあるけどね
だから仕事の人間関係なんてことで悩めるのだろう
畜生
普通になりたい
仕事も無能だからなあはっきり言って

55: 2021/04/13(火) 18:42:31.482 ID:zVIkCdQN0
出逢ったら挨拶する
何かしてもらったら御礼を言う
失敗したら謝る
目上の人には敬語を使う

どれかが出来てないんだろ
呼吸と同じで当たり前過ぎて誰も考えてやってない
気恥ずかしいとかくだらない自意識挟むなよ

59: 2021/04/13(火) 18:45:52.325 ID:2kkmFKZq0
>>55
そうだな
畜生

58: 2021/04/13(火) 18:45:35.210 ID:UOfCIZG60
なんつーか 人間関係の受け答えが
流れ作業みたいに感じる時がたまにある

こーいうときは こーいっとけばいいんやろ?
みたいな 型がガチガチに出来てしまった気がする

もはや 俺は成長は望めない これでほとんど
満足してしまってるから…

61: 2021/04/13(火) 18:48:05.997 ID:2kkmFKZq0
>>58
人間関係はある程度のところまでいったらそれでいいと思う
仕事は一生精進って感じだな

なんで俺はいい歳してこんな思春期みたいなことを考えてるんだ…
疲れるよ
楽しみたいのにな自由な時間を

63: 2021/04/13(火) 18:49:36.188 ID:UOfCIZG60
そんなに やりがいのある仕事してんのか
おれは 刺身にタンポポ載せるだけみたいなもんや…うらやま

65: 2021/04/13(火) 18:52:14.835 ID:2kkmFKZq0
>>63
やりがいは何にでも見出せると思うけどね 

68: 2021/04/13(火) 18:55:38.533 ID:jXEqNCJF0
ざっと見た限り悩んでるように見えないけど
自分に酔ってるようには見える

70: 2021/04/13(火) 19:01:03.277 ID:2kkmFKZq0
>>68
結局今のダメな自分をこのまま受け入れたいだけだろうからね
変わりたいと思ってる自分に酔ってるんだろうね
そこまでわかってて変われないって…虚しいし情けないしつらい

77: 2021/04/13(火) 19:11:59.678 ID:RXdEBqd00
依存してないぞ=身体依存はしてないって意味

80: 2021/04/13(火) 19:15:15.452 ID:2kkmFKZq0
>>77
言いたいことあるなら言ってよ
そういうとこ確かにイラっとするから俺も反省する

81: 2021/04/13(火) 19:18:17.958 ID:8BTXHcOnp
>>80
嫌われてると思いながら行動しているのか?

82: 2021/04/13(火) 19:21:17.185 ID:2kkmFKZq0
>>81
まあね
あまりにもそういうことがありすぎた

86: 2021/04/13(火) 19:32:04.601 ID:8BTXHcOnp
>>82
理想の自分がいるんだろうか。
特定の嫌がらせを受けていない限り、自分が思っているより、人は人に興味がないと考えるようのが健康だぞ

87: 2021/04/13(火) 19:35:03.287 ID:2kkmFKZq0
>>86
そうかなあ
俺が思うに、大抵の人は人に興味があるよ
ただ俺があまり詮索しないように振舞ってるから相手も俺が相手に興味ないのかなと思って嫌ったり関わらなくなったりするのかな、とは思ってる

via: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1618303923/

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