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yshirts

1: 21/09/19(日)15:27:02 ID:fANd
ワイ!45歳以降も確実にお給料もらえます!有能にはなりたくありません!!

っていう人みてない
これに関しては珍しくひろゆきと同意見



2: 21/09/19(日)15:29:12 ID:z40J
言ってる意味がわからん

3: 21/09/19(日)15:29:52 ID:fANd
>>2
45歳定年ってことは要は有能ならその後も雇うってことやろ?
45歳になった瞬間から首になるわけやないやん?

6: 21/09/19(日)15:30:56 ID:z40J
>>3
有能しか生き残れない世の中にしたら息苦しいだけだぞ

9: 21/09/19(日)15:33:00 ID:fANd
>>6
別に実務で有能じゃなくてもええやん
雰囲気作れるやつとかも有能なわけやん

努力が馬鹿にされたりする世の中よりは、努力が一定程度報われる可能性のがよくないか

11: 21/09/19(日)15:34:44 ID:z40J
>>9
それは評価制度を変える話やな
定年を早めて得するのは会社だけ

14: 21/09/19(日)15:36:37 ID:fANd
>>11
簡単やん
じゃあ定年後に会社つくろ!でええやん

17: 21/09/19(日)15:38:42 ID:z40J
>>14
45歳以上の全員が起業すればなんとかなると思ってんの?本気で?

19: 21/09/19(日)15:39:07 ID:fANd
>>17
なんで全員なの?言ってない

4: 21/09/19(日)15:29:59 ID:7qfL
本文が理解できないのはワイが文盲だからなんか

7: 21/09/19(日)15:31:51 ID:fANd
>>4
45歳以降、無能だけどお金は欲しいから残させてください!っていうやつ少なくない?と

10: 21/09/19(日)15:33:39 ID:7qfL
>>7
それが大半やろ
しがみついて給料と退職金をいただくのが日本のサラリーマンよ

13: 21/09/19(日)15:36:08 ID:fANd
>>10
大半の割にTwitterとかみててもワイは無能側やっていうやつほとんどおらんやん

5: 21/09/19(日)15:30:52 ID:fANd
で、45歳定年ってスキルさえあれば使われるわけやろ?

なのになんで45歳でもワイ有能やから関係ないわとならんの?

8: 21/09/19(日)15:32:12 ID:SONd
再雇用って給料据え置きじゃないぞ?
物凄い手取り低くなり再び雇うって意味よ?
それでいて役職と責任は押し付けられて使い叩かれる
長期ローンは組めなくもなるし
労働者側から見たら良いとこ何もない

12: 21/09/19(日)15:35:38 ID:fANd
>>8
ワイは個人事業主やからリーマンのことしらんけど、そういうのを交渉できるスキルをつけりゃええやんという話では?
そして若いうちに頑張ろうって奴が増えて、全体が有能になり、結果社会が潤うということでは?

22: 21/09/19(日)15:41:29 ID:SONd
>>12
交渉できる土壌がある会社なんぞよっぽどの零細くらいしかねーぞ……

30: 21/09/19(日)15:43:12 ID:fANd
>>22
じゃあなんで個人事業主として歩合で生きていかんの?

ワイ無能やからそれで生きていかれへん…という意見を聞かないわりに、ワイは必要とされる人材や!というやつもおらんなぁと

67: 21/09/19(日)15:49:32 ID:SONd
>>30
有能、無能の問題ではなく労働単価自体の引き下げを目的としてるのが45歳定年制やんけ
個人事業主ならなおの事多数の労働単価が下がるほど自身の手取りにも直結する話になるんだし
敏感だろうに

72: 21/09/19(日)15:50:55 ID:fANd
>>67
そういう世界になったらそういう世界でも必要とされる実力の世界になるだけの話とちゃうの?

78: 21/09/19(日)15:52:40 ID:SONd
>>72
全体単価が落ちててなんで自分の利益だけ上がると思えるのか不思議な話なんだが……

15: 21/09/19(日)15:36:43 ID:7BXj
有能側の税負担が増えるやろ

16: 21/09/19(日)15:37:31 ID:fANd
>>15
のわりに無能側は上級だの格差だのなんだの上を攻撃してるようにしかみえんが

18: 21/09/19(日)15:38:45 ID:FV6m
だって今の会社トップが昭和の残骸なんだもん
これがなくならん限りはどうにもならない

21: 21/09/19(日)15:41:03 ID:fANd
>>18
そいつらが、自分を置いた方がみんなが得するで!というのがわかるぐらいの有能さを見せるなり、そんなやつ捨てて個人事業主として生きていったらええやんという話

ワイ無能やから60歳の方がええなーというやつが多いならワイも理解するんよ

25: 21/09/19(日)15:41:58 ID:qIVv
話通じなさそう

27: 21/09/19(日)15:42:48 ID:EsQ7
たぶん45歳になったら一番に切られるぞお前

32: 21/09/19(日)15:43:24 ID:fANd
>>27
ワイリーマンちゃうし

34: 21/09/19(日)15:43:50 ID:6fpp
>>32
ニート?

36: 21/09/19(日)15:44:07 ID:fANd
>>34
個人事業主

44: 21/09/19(日)15:44:59 ID:6fpp
>>36
主にどんな事業?

53: 21/09/19(日)15:46:28 ID:fANd
>>44
イラストやらドット絵、あと配達もしとる
やったらやっただけもらえるし、やらんかったらもらえんだけや

54: 21/09/19(日)15:46:53 ID:VVVx
>>53
Uber?

57: 21/09/19(日)15:47:13 ID:fANd
>>54
配達の方はそうやね、ええ運動になるで

55: 21/09/19(日)15:47:01 ID:6fpp
>>53
それで年収いくらぐらいなん?

59: 21/09/19(日)15:47:45 ID:fANd
>>55
安定はしてへんけどここ最近の大体の手取りでええんか?

71: 21/09/19(日)15:50:25 ID:6fpp
>>59
ええぞ

82: 21/09/19(日)15:54:14 ID:fANd
>>71
その二つ合わせて大体500やわ

86: 21/09/19(日)15:55:13 ID:6fpp
>>82
いうほど大したことないな
キャリアつめんやろうし

88: 21/09/19(日)15:56:14 ID:GXgT
>>86
それこそUberとか45過ぎたら定年せなあかんやろな

93: 21/09/19(日)15:58:45 ID:fANd
>>88
そうか?50こえてやっとるひといくらでもおるけどな
ワイ20台やけどええ運動なるし楽しいで

97: 21/09/19(日)16:00:04 ID:94nP
>>93
たまにお爺ちゃん見るわ
この前マックで店員お爺ちゃんとUberお爺ちゃんと言うシュールな場面に出くわした

92: 21/09/19(日)15:58:05 ID:fANd
>>86
せやろ
まあ好きでやってることやしええんよ
やれば仕事くれるし他の紹介もしてくれたりするしな

112: 21/09/19(日)16:02:44 ID:6fpp
>>92
派遣とあまり変わらなさそう

117: 21/09/19(日)16:03:31 ID:fANd
>>112
別に生活困ってへんしなぁ

29: 21/09/19(日)15:43:10 ID:6fpp
45歳で定年だとして残り20年どうしろと

35: 21/09/19(日)15:43:59 ID:fANd
>>29
45歳以降も給料もらえるほどの有能さを社会に認めさせればええだけでは?

48: 21/09/19(日)15:45:29 ID:M6Yb
>>35
認めさせなくても今まではクビにならなかったのにそれを許すとおもうか?

31: 21/09/19(日)15:43:23 ID:d5PJ
45歳定年の韓国じゃチキン地獄になっとるんやで
韓国を見れば45歳定年の結果がわかるで

40: 21/09/19(日)15:44:16 ID:6fpp
>>31
韓国なんかどのルート選んでもほぼチキン屋だからセーフ

33: 21/09/19(日)15:43:36 ID:XCXQ
自分で考えればええやん

37: 21/09/19(日)15:44:09 ID:XCXQ
ワイリーマンって職種かと

41: 21/09/19(日)15:44:20 ID:fANd
>>37

42: 21/09/19(日)15:44:39 ID:M6Yb
>>37
ロックマンに出てきそう

38: 21/09/19(日)15:44:14 ID:R2vM
45で正規社員はなくしてもし有能なら契約社員で雇ったるでってことやない?

39: 21/09/19(日)15:44:15 ID:94nP
45歳定年にするとゆとり世代が軒並み退職になりそう

43: 21/09/19(日)15:44:48 ID:QHoL
45歳を迎えた無能は社会が養ってくれます
or
社会は養う余裕ないから死んでくれ

どっちなん?

45: 21/09/19(日)15:45:10 ID:d5PJ
>>43
下やで

46: 21/09/19(日)15:45:17 ID:NW5e
これに限ったことじゃないけどさ
45歳定年は良いとしてそれに伴って変えなきゃいけないことを全く語ってないのに賛否議論してんの凄いわ
ただ他のすべて据え置きで定年だけ引き下げるなら笑うが

47: 21/09/19(日)15:45:24 ID:smwr
有能な45歳やったら他の会社からもお呼びかかりそうやな

50: 21/09/19(日)15:45:59 ID:6fpp
>>47
あの大企業サントリーやしな
むしろキャリアアップできるか

有 能 な ら

58: 21/09/19(日)15:47:27 ID:smwr
>>50
45で定年になってよその60歳定年のところに入れりゃ安泰やな

52: 21/09/19(日)15:46:12 ID:DSEA
世の中ってローンのお金で成り立ってるから
2500万円のショボい家すら買えなくなるだろな 

60: 21/09/19(日)15:48:15 ID:GXgT
これが炎上した理由って言った奴が経営側それも45過ぎたサラリーマン社長だったからやろ
完全に自分の立場でしか物事を考えてない

62: 21/09/19(日)15:48:47 ID:fANd
>>60
経営したら儲かるなら経営すればええやんという話では?

68: 21/09/19(日)15:49:52 ID:GXgT
>>62
経営で儲からないからこういうことをしようとしてるんやろ

75: 21/09/19(日)15:52:10 ID:fANd
>>68
儲からないのは経営だけの責任とはいいきれないのでは?
それこそ正社員制度で穀潰しすら首にできない問題はあると思うんやが

61: 21/09/19(日)15:48:43 ID:Vvc8
そういう仕組みを作ったら有能の45歳以上もみんな辞めて会社が終わる

64: 21/09/19(日)15:49:00 ID:fANd
>>61
それはそれでええとおもう

63: 21/09/19(日)15:49:00 ID:EsQ7
事務職や営業職が独立起業して何すんの
まさかそういう種類の仕事してるやつみんな無能とか言うつもりか?

66: 21/09/19(日)15:49:27 ID:fANd
>>63
事務や営業で必要とされてるなら残れるわけやん

69: 21/09/19(日)15:50:09 ID:XwyF
>>66
いうほど事務程度で必要とされることあるか?

79: 21/09/19(日)15:52:44 ID:fANd
>>69
事務程度という評価なのであればそれこそ事務しかできないことが問題なのでは

85: 21/09/19(日)15:55:06 ID:XwyF
>>79
つまりどういうことや?
事務員が事務以外の点で評価されることがあるんか?

91: 21/09/19(日)15:56:54 ID:fANd
>>85
事務やりながら次のキャリアアップすりゃええやん

95: 21/09/19(日)15:59:23 ID:XwyF
>>91
それは事務で必要とされるとはいわんのやない
そのキャリアアップしたスキルが必要とされてるだけやん

65: 21/09/19(日)15:49:06 ID:XwyF
すべての会社が45歳定年なわけやないんやから嫌なら別のとこ受ければええだけやしな
実績あれば続けたいやつは45歳以上でも雇われるやろうし
何も45歳になってから転職せんでももっと若くからでもできるわけやしな

via: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632032822/

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